Consulta Dudas Proyecto librería adaptada a home cinema

Onec77

Miembro 1080p
Registrado
31 Agosto 2020
Ubicación
Móstoles
Buenas,

Estoy montando el salón de casa y voy a hacer una librería a medida y quiero ajustarla para poder colocar el home cinema. Voy a mostraros el diseño que había pensado y luego una segunda opción. El equipo es Denon 2700 ( en espera por estar agotado), conjunto Dali Spektor 2 y Sub Polks Hts 12.

Diseño inicial:
003.jpg

La idea es dejar un huevo en la falsa pared para meter los altavoces delanteros, de esta manera estéticamente quedaría muy bonito, lo que no se si acústicamente es lo recomendable. El hueco de los altavoces no tendría fondo, para así dejar espacio a los altavoces para que "respiren". Los altavoces irían prácticamente encajonados puesto que alrededor de cada altavoz quedaría un espacio de 1,5 cms. Abajo a la derecha iría metido el sub pero para ver pelis lo sacaría hacia adelante y luego lo volvería a guardar.

Ahora la opción 2, con otras 2 alternativas a su vez; lo marcado en azul o en rojo:
InkedInkedInkedInkedInked003 - Fin.jpg


En ROJO: Elimino los huecos de altavoces derecho e izquierdo y los coloco el izquierdo apoyado en balda y el derecho colgado con soporte. Para el central mantengo el hueco.

En AZUL: Elimino los 3 huecos para los altavoces. Bajo la televisión. Altavoz derecho apoyado sobre la base de la balda. El derecho también apoyado sobre una base y el central donde tenía pensado poner el receptor.

¿Cómo lo véis? Estéticamente la primera opción es la que más me gusta pero no sé si el sonido penalizaría mucho. Lo que sí me penalizaría sería si en el futuro quisiera cambiar de altavoces.

Por otro lado el sofá lo tengo pegado a la pared. Pongo imágen vista desde arriba:
005.jpg


Tengo muchas duda sobre como colocar los altavoces traseros. Si mirando hacia adelante, por lo tanto les planto una peana y listo, pero a qué altura? En un sitio me dijeron que los colgara a 1,60 de altura y ligeramente girados hacia el sofá.

Ahora es el momento de poder hacer cualquier modificación antes de darle el diseño final al fabricante. ¿Me dáis vuestra opinión? Esto ya me empieza a levantar dolor de cabeza, jaja.

Gracias anticipadas.
 
Muy buenas, voy a darte algunos tips que me vienen a la mente como persona que se ha iniciado hace poco en este mundillo con las cosas que yo mismo he experimentado durante el proceso de montaje de mi home cinema:
  • No sé si el tema de diseñar una librería es por algún motivo en especial pero de cara a los equipos de sonido no es la mejor opción. Pueden haber reverberaciones, los equipos encastrados son super difíciles de manejar a la larga, es un follón tremendo cablear, poner los puntos de luz necesarios, etc. De cara al equipo de sonido mi recomendación es que intentes montar algo que sea estético pero a la vez pensando en que los equipos se puedan manejar fácilmente y que acústicamente pueda beneficiarlos. Esto ya se que es como todo, si tu mujer y tú habéis acordado que librería pues no hay más que hablar y se trata de acoplar todo lo mejor posible en ese escenario, ya me entiendes ?. En cuanto a esto yo diseñé un mueble bajo a medida porque tenía toda una pared limpia y grande y colgué la tv escondiendo todos los cables por detrás de las paredes. El mueble lo diseñé a medida con cada hueco preparado y con un sistema hueco por la parte trasera del mueble para la gestión de cables y aún así cada vez que meto un aparato nuevo o quiero tocar algo ya es follonero, no quiero imaginar lo que sería hacer eso en una librería como la que comentas con todos los huecos para todo tan justos.

  • Comentas que el sub lo sacarías y meterías de la librería para cuando lo vayas a usar. Ya te digo yo que a la larga eso se te hará muy pesado, un buen sub pesa lo suyo y moverlo es un follón, lo mejor sería que le buscases un lugar fijo y liberado e intentar que acústicamente tengas buena respuesta en graves.

  • Debes tener en cuenta que los altavoces por norma general deben tener un hueco libre por la parte de atrás porque es por donde liberan el aire, si los dejas muy encastrados puede que tengas una respuesta rara en sonido y además dejarle un hueco adecuado a cada altavoz te vendrá bien de cara a futuro para cualquier cosa que necesites hacer.

  • Otra cosa que he aprendido es que un home cinema nunca se termina por completo, con esto te digo que si diseñas una librería a medida luego no vas a tener opción en el futuro de cambiar los equipos o realizar cualquier modificación y aunque parezca que vas a diseñar tu equipo definitivo ya te digo yo que con el tiempo querrás modificar cosas y para eso es mejor planificar un sistema que te deje algo de libertad para ello.

  • No sé en que estado está tu salón (si lo tienes sin nada y puedes hacer lo que quieras o no puedes hacer reforma) pero yo aunque ahora no quieras instalar los altavoces atmos intentaría dejar el cableado preparado en el techo por si algún día quieres instalarlos (ya te digo que seguramente querrás). Con esto me refiero a que dejes pasados los cables necesarios desde donde vayas a colocar el receptor hasta la ubicación que fuesen a tener en el techo. Con todo montado en el salón instalar unos altavoces atmos de forma "limpia" es una tarea casi imposible.

  • En cuanto a los surround a mi me pasa igual, tengo el sofá pegado a la pared. Yo los tengo con unos soportes y orientados hacia el punto de escucha (centro del sofá). Para la medida de los soportes debes ver como los vas a colocar en función de como sea tu sofá (si tiene un cabecero que los pueda tapar por ejemplo) y con la medida de tus surround comprar unos soportes para que el sonido salga más o menos a la altura de tus oídos sentado en el sofa. También puedes colocarlos empotrados en la pared y orientados hacia el centro del sofá pero a mi no me gustó la idea porque al estar el sofá pegado a la pared es muy complicado conseguir el giro necesario para que queden correctamente orientados. Yo tal y como los tengo estoy contento.

  • Según he visto en el croquis en planta de tu salón es posible que el sub quedase tapado por uno de tus sillones relax. Es muy importante que ningún altavoz quede tapado por nada y que el sonido pueda salir sin impedimentos. Cuantos más elementos coloques (mesas, plantas, sofás, etc) delante de los altavoces peor respuesta tendrás. También viene muy bien colocar una buena alfombra delante del sofá.

Espero que te sirva de ayuda y seguiremos viendo como evoluciona tu proyecto jeje saludos y ánimo que luego merece mucho la pena!
 
Muy buenas, voy a darte algunos tips que me vienen a la mente como persona que se ha iniciado hace poco en este mundillo con las cosas que yo mismo he experimentado durante el proceso de montaje de mi home cinema:
  • No sé si el tema de diseñar una librería es por algún motivo en especial pero de cara a los equipos de sonido no es la mejor opción. Pueden haber reverberaciones, los equipos encastrados son super difíciles de manejar a la larga, es un follón tremendo cablear, poner los puntos de luz necesarios, etc. De cara al equipo de sonido mi recomendación es que intentes montar algo que sea estético pero a la vez pensando en que los equipos se puedan manejar fácilmente y que acústicamente pueda beneficiarlos. Esto ya se que es como todo, si tu mujer y tú habéis acordado que librería pues no hay más que hablar y se trata de acoplar todo lo mejor posible en ese escenario, ya me entiendes ?. En cuanto a esto yo diseñé un mueble bajo a medida porque tenía toda una pared limpia y grande y colgué la tv escondiendo todos los cables por detrás de las paredes. El mueble lo diseñé a medida con cada hueco preparado y con un sistema hueco por la parte trasera del mueble para la gestión de cables y aún así cada vez que meto un aparato nuevo o quiero tocar algo ya es follonero, no quiero imaginar lo que sería hacer eso en una librería como la que comentas con todos los huecos para todo tan justos.

  • Comentas que el sub lo sacarías y meterías de la librería para cuando lo vayas a usar. Ya te digo yo que a la larga eso se te hará muy pesado, un buen sub pesa lo suyo y moverlo es un follón, lo mejor sería que le buscases un lugar fijo y liberado e intentar que acústicamente tengas buena respuesta en graves.

  • Debes tener en cuenta que los altavoces por norma general deben tener un hueco libre por la parte de atrás porque es por donde liberan el aire, si los dejas muy encastrados puede que tengas una respuesta rara en sonido y además dejarle un hueco adecuado a cada altavoz te vendrá bien de cara a futuro para cualquier cosa que necesites hacer.

  • Otra cosa que he aprendido es que un home cinema nunca se termina por completo, con esto te digo que si diseñas una librería a medida luego no vas a tener opción en el futuro de cambiar los equipos o realizar cualquier modificación y aunque parezca que vas a diseñar tu equipo definitivo ya te digo yo que con el tiempo querrás modificar cosas y para eso es mejor planificar un sistema que te deje algo de libertad para ello.

  • No sé en que estado está tu salón (si lo tienes sin nada y puedes hacer lo que quieras o no puedes hacer reforma) pero yo aunque ahora no quieras instalar los altavoces atmos intentaría dejar el cableado preparado en el techo por si algún día quieres instalarlos (ya te digo que seguramente querrás). Con esto me refiero a que dejes pasados los cables necesarios desde donde vayas a colocar el receptor hasta la ubicación que fuesen a tener en el techo. Con todo montado en el salón instalar unos altavoces atmos de forma "limpia" es una tarea casi imposible.

  • En cuanto a los surround a mi me pasa igual, tengo el sofá pegado a la pared. Yo los tengo con unos soportes y orientados hacia el punto de escucha (centro del sofá). Para la medida de los soportes debes ver como los vas a colocar en función de como sea tu sofá (si tiene un cabecero que los pueda tapar por ejemplo) y con la medida de tus surround comprar unos soportes para que el sonido salga más o menos a la altura de tus oídos sentado en el sofa. También puedes colocarlos empotrados en la pared y orientados hacia el centro del sofá pero a mi no me gustó la idea porque al estar el sofá pegado a la pared es muy complicado conseguir el giro necesario para que queden correctamente orientados. Yo tal y como los tengo estoy contento.

  • Según he visto en el croquis en planta de tu salón es posible que el sub quedase tapado por uno de tus sillones relax. Es muy importante que ningún altavoz quede tapado por nada y que el sonido pueda salir sin impedimentos. Cuantos más elementos coloques (mesas, plantas, sofás, etc) delante de los altavoces peor respuesta tendrás. También viene muy bien colocar una buena alfombra delante del sofá.

Espero que te sirva de ayuda y seguiremos viendo como evoluciona tu proyecto jeje saludos y ánimo que luego merece mucho la pena!
La librería tiene que estar sí o sí, eso no es negociable, jajaja. Lo que sí haré es colocar los altavoces en las baldas en lugar de encajarlos. De esta manera además de ganar en calidad de sonido, me va a permitir poder cambiar, como bien dices, de altavoces en el futuro.

El sub, al ser un monstruo de grande debo meterlo ahí, pues al final la estética es importante, pero no lo digo por mi......... Delante pondremos unas butaquitas pequeñas, no las que vienen en el plano. Pero entre el sub y las butacas al menos habrá 1 metro de distancia. Igual cuando vaya a ver una peli en condiciones es cuestión de moverlas un poco.

Lo del atmos, de momento lo descarto. Tengo difcil meter cables pues el techo es hormigón así que si en algún momento lío a la jefa ya veré como apañarlo, pero vamos, en principio descartado.

Lo del surround es lo que más me preocupa, la verdad. He visto como lo tienes puesto e imagino que cuando ves la peli, mueves las peanas y las colocas mirando al centro, pero al centro de la sala o al centro del sofá? Es que colgarlos no me gustaría porque aún siendo altavoces no muy grandes, son grandes para tenerlos tan expuestos. Al final tiene que prevalecer cierta estética en el salón.
 
Pero entre el sub y las butacas al menos habrá 1 metro de distancia. Igual cuando vaya a ver una peli en condiciones es cuestión de moverlas un poco.
Cualquier cosa que pongas delante de un altavoz es un impedimento para que se escuche como debe, poner cosas que cada vez que quieras ver algo en condiciones tengas que moverlo a la larga es un follón

Lo del atmos, de momento lo descarto. Tengo difcil meter cables pues el techo es hormigón así que si en algún momento lío a la jefa ya veré como apañarlo, pero vamos, en principio descartado.
Es una pena, el Atmos o DTS:X merecen mucho la pena.

Lo del surround es lo que más me preocupa, la verdad. He visto como lo tienes puesto e imagino que cuando ves la peli, mueves las peanas y las colocas mirando al centro, pero al centro de la sala o al centro del sofá? Es que colgarlos no me gustaría porque aún siendo altavoces no muy grandes, son grandes para tenerlos tan expuestos. Al final tiene que prevalecer cierta estética en el salón.
Yo como te digo lo tengo todo puesto para no tener que mover nada en ningún caso ya que para ver la tele normal o cualquier cosa también uso el equipo dedicado.
Antes los tenía más bien orientados hacia el centro de la sala (se escuchan bien, no es aberrante) pero ahora los tengo casi casi mirando hacia el centro del sofá, tienen una leve inclinación hacia el centro de la sala pero casi nada. Por como tengo mi sofá he podido meterlos un poco hacia detrás del sofá y que hagan un pelín de efecto como si viniese de atrás el sonido surround pero no están pegados a la pared (importante para dejarle salida de aire y que no rebote el sonido). En teoría deberían ir por detrás del sofá orientados hacia la cabeza del espectador (centro del sofá) pero en nuestro caso lo ideal (o menos malo ?) es colocarlos a cada lado del sofá mirando al centro del mismo.
 
Cualquier cosa que pongas delante de un altavoz es un impedimento para que se escuche como debe, poner cosas que cada vez que quieras ver algo en condiciones tengas que moverlo a la larga es un follón


Es una pena, el Atmos o DTS:X merecen mucho la pena.


Yo como te digo lo tengo todo puesto para no tener que mover nada en ningún caso ya que para ver la tele normal o cualquier cosa también uso el equipo dedicado.
Antes los tenía más bien orientados hacia el centro de la sala (se escuchan bien, no es aberrante) pero ahora los tengo casi casi mirando hacia el centro del sofá, tienen una leve inclinación hacia el centro de la sala pero casi nada. Por como tengo mi sofá he podido meterlos un poco hacia detrás del sofá y que hagan un pelín de efecto como si viniese de atrás el sonido surround pero no están pegados a la pared (importante para dejarle salida de aire y que no rebote el sonido). En teoría deberían ir por detrás del sofá orientados hacia la cabeza del espectador (centro del sofá) pero en nuestro caso lo ideal (o menos malo ?) es colocarlos a cada lado del sofá mirando al centro del mismo.
¿Sería posible una foto de como los tienes colocados? juraría que lo que vi eran mirando hacia adelante.
 
Esta foto es de cuando lo instalé todo por primera vez:
Surrounds_1.jpg


Fíjate que estaban orientados mirando al centro de la sala, no mirando a la pared de la tele. De esta manera se escuchan bien también pero no es lo idóneo. Cuando llegue a casa hago una foto de como los tengo y de como se ven desde el punto de escucha. Ahora el efecto surround ha mejorado bastante, ten en cuenta que estos altavoces se usan solamente para efectos en la mayor parte de las ocasiones.
 
Esta foto es de cuando lo instalé todo por primera vez:
Ver el archivos adjunto 6041

Fíjate que estaban orientados mirando al centro de la sala, no mirando a la pared de la tele. De esta manera se escuchan bien también pero no es lo idóneo. Cuando llegue a casa hago una foto de como los tengo y de como se ven desde el punto de escucha. Ahora el efecto surround ha mejorado bastante, ten en cuenta que estos altavoces se usan solamente para efectos en la mayor parte de las ocasiones.
Genial, ansioso espero esa foto,jeje porque seguramente lo pondría así. Muchas gracias. ¿Qué altura tienen esos pies?
 
Muy buenas, voy a darte algunos tips que me vienen a la mente como persona que se ha iniciado hace poco en este mundillo con las cosas que yo mismo he experimentado durante el proceso de montaje de mi home cinema:
  • No sé si el tema de diseñar una librería es por algún motivo en especial pero de cara a los equipos de sonido no es la mejor opción. Pueden haber reverberaciones, los equipos encastrados son super difíciles de manejar a la larga, es un follón tremendo cablear, poner los puntos de luz necesarios, etc. De cara al equipo de sonido mi recomendación es que intentes montar algo que sea estético pero a la vez pensando en que los equipos se puedan manejar fácilmente y que acústicamente pueda beneficiarlos. Esto ya se que es como todo, si tu mujer y tú habéis acordado que librería pues no hay más que hablar y se trata de acoplar todo lo mejor posible en ese escenario, ya me entiendes ?. En cuanto a esto yo diseñé un mueble bajo a medida porque tenía toda una pared limpia y grande y colgué la tv escondiendo todos los cables por detrás de las paredes. El mueble lo diseñé a medida con cada hueco preparado y con un sistema hueco por la parte trasera del mueble para la gestión de cables y aún así cada vez que meto un aparato nuevo o quiero tocar algo ya es follonero, no quiero imaginar lo que sería hacer eso en una librería como la que comentas con todos los huecos para todo tan justos.

  • Comentas que el sub lo sacarías y meterías de la librería para cuando lo vayas a usar. Ya te digo yo que a la larga eso se te hará muy pesado, un buen sub pesa lo suyo y moverlo es un follón, lo mejor sería que le buscases un lugar fijo y liberado e intentar que acústicamente tengas buena respuesta en graves.

  • Debes tener en cuenta que los altavoces por norma general deben tener un hueco libre por la parte de atrás porque es por donde liberan el aire, si los dejas muy encastrados puede que tengas una respuesta rara en sonido y además dejarle un hueco adecuado a cada altavoz te vendrá bien de cara a futuro para cualquier cosa que necesites hacer.

  • Otra cosa que he aprendido es que un home cinema nunca se termina por completo, con esto te digo que si diseñas una librería a medida luego no vas a tener opción en el futuro de cambiar los equipos o realizar cualquier modificación y aunque parezca que vas a diseñar tu equipo definitivo ya te digo yo que con el tiempo querrás modificar cosas y para eso es mejor planificar un sistema que te deje algo de libertad para ello.

  • No sé en que estado está tu salón (si lo tienes sin nada y puedes hacer lo que quieras o no puedes hacer reforma) pero yo aunque ahora no quieras instalar los altavoces atmos intentaría dejar el cableado preparado en el techo por si algún día quieres instalarlos (ya te digo que seguramente querrás). Con esto me refiero a que dejes pasados los cables necesarios desde donde vayas a colocar el receptor hasta la ubicación que fuesen a tener en el techo. Con todo montado en el salón instalar unos altavoces atmos de forma "limpia" es una tarea casi imposible.

  • En cuanto a los surround a mi me pasa igual, tengo el sofá pegado a la pared. Yo los tengo con unos soportes y orientados hacia el punto de escucha (centro del sofá). Para la medida de los soportes debes ver como los vas a colocar en función de como sea tu sofá (si tiene un cabecero que los pueda tapar por ejemplo) y con la medida de tus surround comprar unos soportes para que el sonido salga más o menos a la altura de tus oídos sentado en el sofa. También puedes colocarlos empotrados en la pared y orientados hacia el centro del sofá pero a mi no me gustó la idea porque al estar el sofá pegado a la pared es muy complicado conseguir el giro necesario para que queden correctamente orientados. Yo tal y como los tengo estoy contento.

  • Según he visto en el croquis en planta de tu salón es posible que el sub quedase tapado por uno de tus sillones relax. Es muy importante que ningún altavoz quede tapado por nada y que el sonido pueda salir sin impedimentos. Cuantos más elementos coloques (mesas, plantas, sofás, etc) delante de los altavoces peor respuesta tendrás. También viene muy bien colocar una buena alfombra delante del sofá.

Espero que te sirva de ayuda y seguiremos viendo como evoluciona tu proyecto jeje saludos y ánimo que luego merece mucho la pena!
Voy a añadir sólo una cosa porque con lo demás estoy de acuerdo. No todos los altavoces tienen la salida Bass Réflex detrás, hay muchas marcas que los tienen por delante, pero aún así, los altavoces necesitan estar separados de la pared trasera y lateral por un tema de acústica.
 
Están bien, lo único que buscaré unos algo más altos, ya que la altura que hay desde el suelo a mi cabeza (sentado) es 1,20 aprox. Quizás los haya que sean algo reclinables. Cuando puedas muéstrame como los tienes puestos para hacerme a la idea. Muchas gracias.
 
Las fotos de como tengo ahora los surround:
Están bien, lo único que buscaré unos algo más altos, ya que la altura que hay desde el suelo a mi cabeza (sentado) es 1,20 aprox. Quizás los haya que sean algo reclinables. Cuando puedas muéstrame como los tienes puestos para hacerme a la idea. Muchas gracias.
IMG-20210115-WA0016.jpg

IMG-20210115-WA0017.jpg


Están un poco orientados hacia el centro de la sala porque los tengo retrasados con respecto al punto de escucha (un poco detrás de donde quedarían las plazas para sentarse). No los pego más a la pared para dejarles espacio, que no estén encajonados.
 
Gracias por las fotos. Tengo el mismo espacio y puedo ponerlos muy ligeramente por detrás.

Estuve en Studio22 y me dejaron cambiar el equipo así que entré con los Dalí Spektor 2 y salí con los Oberon 3 y el Yamaha Rx - V6A. Hoy empezaré a poner el cableado por las canaletas de los rodapiés.
 
Ostras tienen una altura de 1 metro. Todo lo que encuentro son de 80 ó 90 cómo mucho. Los compraría si no fuera porque la jefa se ha puesto seria con esto ( después de la que estoy liando) y quiere unos que no sean negros. Los blancos y cromados son bastante feos. He encontrado estos por AliExpress que estéticamente podrían encajar:

 
Soportes de 1m o más de altura escasean la verdad y los que hay suelen ser carillos pero en mi caso la altura es perfecta para que los surround estén alineados a la altura de mi oreja sentado.

En cuanto a colores los negros siempre suelen ser más discretos pero para gustos los colores jaja está claro que en estos casos hay que conjugar lo que uno quiere con que la jefa lo admita y es una tarea complicada :ROFLMAO:

Sobre el ampli he escuchado cosas bastante buenas, yo en su día tenía pensado un Marantz pero coincidió con que iba a salir el 4700 dentro de poco y me llevé el 4500 de Denon a un precio buenísimo y la verdad que 100% satisfecho por el momento.
 
Ostras tienen una altura de 1 metro. Todo lo que encuentro son de 80 ó 90 cómo mucho. Los compraría si no fuera porque la jefa se ha puesto seria con esto ( después de la que estoy liando) y quiere unos que no sean negros. Los blancos y cromados son bastante feos. He encontrado estos por AliExpress que estéticamente podrían encajar:

Los que te ha comentado el compañero pevagro también están en blanco y en plata por 20 euros más (en esa misma página de Supersonido).
Ya sé que son más caros que los de Aliexpress, pero seguro que la calidad y acabado no tienen nada que ver ;-)
 
Los que te ha comentado el compañero pevagro también están en blanco y en plata por 20 euros más (en esa misma página de Supersonido).
Ya sé que son más caros que los de Aliexpress, pero seguro que la calidad y acabado no tienen nada que ver ;-)
Sí, los vi pero el blanco y el gris, al menos por foto, no me gustan. creoq ue me va a tocar convencerla que tiene que ser en negro pues si no, me limita muchísimo.
 
Sobre gustos no hay nada escrito pero creo que el negro para unos soportes es la opción más elegante y discreta y que mejor puede adaptarse a cualquier combinación de salón.
 
Sobre gustos no hay nada escrito pero creo que el negro para unos soportes es la opción más elegante y discreta y que mejor puede adaptarse a cualquier combinación de salón.
Estoy de acuerdo, pero los ve grandes y prefiere otro color pero bueno es cuestión de dedicarle más tiempo para convencerla,jaja.
 
Una opción que a mi me gustaba mucho y a ella no (y por eso no se hizo xd) es poner los surround sobre baldas, quedan mucho más armonizados en el salón sin tener que poner soportes ni nada, es cuestión de llevar el cable hasta ellos para que salga justo por detrás y quedan muy bien integrados, lo digo porque en tu caso tienes la pared pegada justo detrás del sofá.
 
Una opción que a mi me gustaba mucho y a ella no (y por eso no se hizo xd) es poner los surround sobre baldas, quedan mucho más armonizados en el salón sin tener que poner soportes ni nada, es cuestión de llevar el cable hasta ellos para que salga justo por detrás y quedan muy bien integrados, lo digo porque en tu caso tienes la pared pegada justo detrás del sofá.
Sí lo había pensado pero da miedo hacerlo sobre pladur. Los puntos de los sujeción estarían muy juntos y un altavoz de estos pesa un poco. Me inclino por el soporte. Buscaré uno negro que estéticamente la medio guste y que no sea muy grande.
 
Atrás
Arriba