Reproducir Dolby Vision doble capa

yossSP

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30 Noviembre 2020
Ciertamente será muy difícil de distinguir a simple ojo, pues realmente la diferencia real entre FEL y MEL es el espacio de la colorimetría que en la primera es de 12 bit y en la segunda es de 10 bit, pero nuestros paneles son de 10bit así que la diferencia difícilmente será apreciable si no es con una reproducción side by side. La única forma que se me ocurre es comparar el bitrate de reproducción real entre un reproductor externo que lea FEL y la reproducción de ese mismo archivo con el chromecast de google tv.
Gracias por el aporte @GUSGUS. Pues al final, lo que quiere decir esto es que si reproduce FEL como MEL disfrutaremos de una calidad prácticamente igual, lo que es estupendo para los usuarios.

En cualquier caso si se puede obtener ese extra de calidad que permiten nuestros paneles, bienvenido sea.
 

Alestew

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26 Enero 2021
Por cierto, para que quede claro, que leo confusiones, el Chromecast del que yo hablo con soporte completo de Dolby Vision es el nuevo Chromecast con Google TV de 2020, que viene con mando y es un reproductor multimedia completo, al estilo de la nVidia Shield o el Firestick.

Este mismo: https://store.google.com/es/product/chromecast_google_tv

Y aquí mi reseña: https://www.avpasion.com/foro/t/nue...ision-de-una-pista-y-doble-capa-fel-mel.3588/
si si estaba claro ;) he estado leyendo de él y con un hub se pueden conectar disco externos y a la corriente a la vez 🥳🥳🥳🥳
 

GUSGUS

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Gracias por el aporte @GUSGUS. Pues al final, lo que quiere decir esto es que si reproduce FEL como MEL disfrutaremos de una calidad prácticamente igual, lo que es estupendo para los usuarios.

En cualquier caso si se puede obtener ese extra de calidad que permiten nuestros paneles, bienvenido sea.
yo personalmente he convertido archivos FEL en MEL, y en ppio lo que es la propia pista de video aparentemente no pierde información en la transformación (a juzgar por mantener la misma tasa de bitrate según mediainfo) así que en ppio yo opino que la diferencia entre FEL y MEL realmente no es apreciable (en ppio hay un "supersampling", y esto teóricamente puede ser una mejora pero en la práctica con la transformación parece que se puede modificar simplemente la "nomenclatura" a fín de que se pueda reproducir pero sin perder datos en el proceso). Por esto yo no estoy muy de acuerdo( es mi opinión personal sin pruebas) en que se pueda leer un FEL como un MEL (acosta de perder info), yo creo que simplemente lo lee, y nadie ve el "FEL REAL"(reproduce un archivo FEL pero despreciando datos 12 bit que no `pueden usar...es decir..MEL) porque nadie tiene paneles 12 bits, pero ahí está grabado ya para un futuro en el que existan paneles 12bit. Repito, es mi opinión, creo que lo máximo que vemos todos es la capa MEL (solo que unos dispositivos lo pueden reproducir desde un archivo FEL y otros no, y necesitan que lo codifiques explícitamente como MEL).
 

yossSP

Miembro 720p
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30 Noviembre 2020
yo personalmente he convertido archivos FEL en MEL, y en ppio lo que es la propia pista de video aparentemente no pierde información en la transformación (a juzgar por mantener la misma tasa de bitrate según mediainfo) así que en ppio yo opino que la diferencia entre FEL y MEL realmente no es apreciable (en ppio hay un "supersampling", y esto teóricamente puede ser una mejora pero en la práctica con la transformación parece que se puede modificar simplemente la "nomenclatura" a fín de que se pueda reproducir pero sin perder datos en el proceso). Por esto yo no estoy muy de acuerdo( es mi opinión personal sin pruebas) en que se pueda leer un FEL como un MEL (acosta de perder info), yo creo que simplemente lo lee, y nadie ve el "FEL REAL"(reproduce un archivo FEL pero despreciando datos 12 bit que no `pueden usar...es decir..MEL) porque nadie tiene paneles 12 bits, pero ahí está grabado ya para un futuro en el que existan paneles 12bit. Repito, es mi opinión, creo que lo máximo que vemos todos es la capa MEL (solo que unos dispositivos lo pueden reproducir desde un archivo FEL y otros no, y necesitan que lo codifiques explícitamente como MEL).
Pues muy buena reflexión (y)
Una pena la dificultad de saber como está renderizando la imagen y que está utilizando realmente.
 

anonimo11

Miembro 480p
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22 Diciembre 2020
Te confundes, el nuevo Chromecast con Google TV es un reproductor autónomo que decodifica y procesa por si mismo la imagen, la calidad de imagen que yo observo es excelente.

Respecto a lo que indicas de la reproducción por USB de baja calidad dependerá del modelo de TV.
Ya se que puede decodificar y procesar video para eso es, ya que se concibió para transmitir contenido a la TV. Si todas o casi todas la TV actuales llevan el chromecast integrado en ellas, la mia sin ir mas lejos es de 2GB de RAM, un SoC Mediatek MT5891, un procesador ARM Cortex-A53 quad core a 1.1 GHz y una gráfica de doble núcleo Mali-T860 MP2, pero no puedes comparar esto con un PC potente con una grafica dedicada o un reproductor hecho a expreso en el cual la única prioridad es reproducir contenido de un UHD y ha habido un equipo de personas expertas en audio y vídeo desarrollando ese producto para ello. Un chromecast tiene otro tipo de funcionalidad y el cual a medida que se van instalando u actualizando aplicaciones se va a ir ralentizando como pasa en un teléfono móvil y si ya va justo reproduciendo vídeo a mejor no va a ir.
Y con respecto a la calidad de imagen que es excelente yo también pensaba eso hasta que me dio por probar en el PC y vi la diferencia. Es como llevar faros halógenos en el coche piensas que alumbra bien hasta que cambias a luces xenon o led, otro mundo, por lo que la baja calidad no creo que se deba a mi TV ya que lo único que he cambiado es usar la Mali-T860 MP2 a una Radeon 580rx nitro+. El procesamiento de la TV creo que sigue siendo el del X1 Extreme.
 

yossSP

Miembro 720p
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30 Noviembre 2020
Pues muy buena reflexión (y)
Una pena la dificultad de saber como está renderizando la imagen y que está utilizando realmente.
Pues me respondo a mi mismo y a @GUSGUS de paso, resulta que la gente de MakeMKV ha dado con un método para comprobar si un dispositivo procesa la capa FEL, he pasado la prueba y.... parece que este Chromecast pasa la prueba 🥳

Créditos para @daicon que fue quien habló de esta prueba en el hilo del Chromecast: https://www.avpasion.com/foro/t/nue...na-pista-y-doble-capa-fel-mel.3588/post-74867
 

daicon

Miembro UHD SDR
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12 Septiembre 2018
Pues me respondo a mi mismo y a @GUSGUS de paso, resulta que la gente de MakeMKV ha dado con un método para comprobar si un dispositivo procesa la capa FEL, he pasado la prueba y.... parece que este Chromecast pasa la prueba 🥳

Créditos para @daicon que fue quien habló de esta prueba en el hilo del Chromecast: https://www.avpasion.com/foro/t/nue...na-pista-y-doble-capa-fel-mel.3588/post-74867
Joer, pues que maravilla.
Jaja seguro no? Que voy a probar uno creo yo.

Si esto es así, no veo porque la SHIELD no lo iba a conseguir.
Algo se nos escapa jeje.
 

yossSP

Miembro 720p
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30 Noviembre 2020
Joer, pues que maravilla.
Jaja seguro no? Que voy a probar uno creo yo.

Si esto es así, no veo porque la SHIELD no lo iba a conseguir.
Algo se nos escapa jeje.
Sí, es sorprendente, realmente para mi este Chromecast es ahora la mejor opción como solución multimedia integrada y solvente.
Queda que @Tocinillo saque tiempo y nos haga una review sobre su calidad de imagen como el sabe hacer para ponerlo en contexto, pero yo que soy bastante puntilloso, veo una calidad excelente, sobre todo ahora con Dolby Vision.

A la nVidia algo le pasa, efectivamente. Parece que estos de Google han seleccionado con mimo el hardware.

Y para lo tuyo @daicon , pues haz lo que hice yo, después de mucho marearme me la jugué y pillé el Chromecast con Google TV en una oferta. Siempre tienes la posibilidad de devolución.
 
Última edición:

daicon

Miembro UHD SDR
Registrado
12 Septiembre 2018
Sí, es sorprendente, realmente para mi este Chromecast es ahora la mejor opción como solución multimedia integrada y solvente.
Queda que @Tocinillo saque tiempo y nos haga una review sobre su calidad de imagen como el sabe hacer para ponerlo en contexto, pero yo que soy bastante puntilloso, veo una calidad excelente, sobre todo ahora con Dolby Vision.

A la nVidia algo le pasa, efectivamente. Parece que estos de Google han seleccionado con mimo el hardware.

Y para lo tuyo @daicon , pues haz lo que hice yo, después de mucho marearme me la jugué y pillé el Chromecast con Google TV en una oferta. Siempre tienes la posibilidad de devolución.
A que precio lo pillaste de oferta?
 

Alestew

Miembro 1080i
Registrado
26 Enero 2021
Que guay, yo si funciona el Dolby Vision en condiciones conectandole al Chromecast por usb un disco duro me lo pillare tambien. si necesita procesar por plex... el pc por lo visto no da de si, es un I5 6500 con 8gb de ram y integrada y en mi Xh90 da tirones... bueno en plex me dijeron que era eso
 

macro82

Miembro 720p
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20 Octubre 2020
Que guay, yo si funciona el Dolby Vision en condiciones conectandole al Chromecast por usb un disco duro me lo pillare tambien. si necesita procesar por plex... el pc por lo visto no da de si, es un I5 6500 con 8gb de ram y integrada y en mi Xh90 da tirones... bueno en plex me dijeron que era eso
Buenos dias. Comentaré mi experiència a lo mejor te sirve.
Yo tengo un hdd de 3 tb conectado al PC. En la TV tengo conectado la nvidia shield.
Utilizo casi siempre plex y tengo puesto que no transcodifique y para mi es perfecto, la calidad brutal y 0 tirones.
Lo del DV dicen que la nvdia no va del todo bien. Yo te digo que veo y he visto contenido DV y lo veo de escandalo.
La única peli que plex no me cogio fue corazones de acero, que pesava mas de 100 GB y la tuve que reproducir por kodi, la única de momento y desconozco porqué.
Un saludo
 

Alestew

Miembro 1080i
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26 Enero 2021
Buenos dias. Comentaré mi experiència a lo mejor te sirve.
Yo tengo un hdd de 3 tb conectado al PC. En la TV tengo conectado la nvidia shield.
Utilizo casi siempre plex y tengo puesto que no transcodifique y para mi es perfecto, la calidad brutal y 0 tirones.
Lo del DV dicen que la nvdia no va del todo bien. Yo te digo que veo y he visto contenido DV y lo veo de escandalo.
La única peli que plex no me cogio fue corazones de acero, que pesava mas de 100 GB y la tuve que reproducir por kodi, la única de momento y desconozco porqué.
Un saludo
pero quizas es por la nvidia que la mueve bien, yo no he sido capaz de ver una pelicula fluida en Dolby Vision, en muchas escenas bien pero en escenas de paisaje o depende que movimientos se ven tironcillos. Por eso no se si es la tv o la falta de potencia... no domino mucho plex y diria que lo tengo configurado para que no con transcodifique. Asi que se me acaban las ideas 😅
 

GUSGUS

Miembro 1080i
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23 Noviembre 2020
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Pues me respondo a mi mismo y a @GUSGUS de paso, resulta que la gente de MakeMKV ha dado con un método para comprobar si un dispositivo procesa la capa FEL, he pasado la prueba y.... parece que este Chromecast pasa la prueba 🥳

Créditos para @daicon que fue quien habló de esta prueba en el hilo del Chromecast: https://www.avpasion.com/foro/t/nue...na-pista-y-doble-capa-fel-mel.3588/post-74867
te he respondido allí, para mí sigue sin estar demostrando nada. No se puede demostrar que esté emitiendo una capa FEL (cuya diferencia con la MEL es que la FEL incorpora datos de colorimetría 12 bits) con una reproducción en un panel de 10 bits que es el que tiene cualquier tv actual. Lo único seguro es que sabes que detectan que hay metadatos dinámicos DV, ante esto unos dispositivos simplemente activarán DV y de forma chapucera aumentarán brillo y saturación y ajustes de negro de forma genérica e idéntica a cualquier vídeo que vea que es DV, otros dispositivos leerán los metadatos que pueden reproducir en su panel de 10 bits ( leerán los archivos MEL que son los que llevan datos dinámicos de 10 bits únicamente), y otros dispositivos podrán extraer de una archivo FEL (cuya diferencia con MEL es que añade datos de colorimetría 12 bits que no se pueden reproducir) lo que pueden reproducir, la capa MEL, y serán capaces de obviar lo que no pueden reproducir que son los datos de 12 bits (que repito es la única diferencia entre FEL y MEL) mientras que los dispositivos que solo leen MEL es porque no son capaces de obviar los datos 12 bits que NINGÚN PANEL ACTUAL PUEDE REPODUCIR. Opino yo ;)
 

GUSGUS

Miembro 1080i
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23 Noviembre 2020
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tenerife
pero quizas es por la nvidia que la mueve bien, yo no he sido capaz de ver una pelicula fluida en Dolby Vision, en muchas escenas bien pero en escenas de paisaje o depende que movimientos se ven tironcillos. Por eso no se si es la tv o la falta de potencia... no domino mucho plex y diria que lo tengo configurado para que no con transcodifique. Asi que se me acaban las ideas 😅
al reproducir con plex, en el plex server (pc) mira en el símbolo de arriba a la derecha de ajustes y pestaña de panel de control cuando estes reproduciendo en la tv, allí te dirá si está en direct play o no. Yo he configurado en la app plex de la tv para que ajuste la calidad de emisión a la velocidad de conexíon y con eso se me han quitado los problemas, pero yo no he visto en ningún momento que baje la calidad de imagen, pero los saltos o cortes han desaparecido usando wifi (que dá velocidad de sobra pero fluctuante, y por esa característica de fluctuante pudiera ser de dónde venía el problema en mi caso). Si sigues con micro cortes o tirones ya entonces miraría en ajustes del tv, pero casi seguro es que te está transcodificando el audio y desde que plex le mete mano a la reproducción ya te vienen los problemas con archivos pesados.
 

macro82

Miembro 720p
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20 Octubre 2020
al reproducir con plex, en el plex server (pc) mira en el símbolo de arriba a la derecha de ajustes y pestaña de panel de control cuando estes reproduciendo en la tv, allí te dirá si está en direct play o no. Yo he configurado en la app plex de la tv para que ajuste la calidad de emisión a la velocidad de conexíon y con eso se me han quitado los problemas, pero yo no he visto en ningún momento que baje la calidad de imagen, pero los saltos o cortes han desaparecido usando wifi (que dá velocidad de sobra pero fluctuante, y por esa característica de fluctuante pudiera ser de dónde venía el problema en mi caso). Si sigues con micro cortes o tirones ya entonces miraría en ajustes del tv, pero casi seguro es que te está transcodificando el audio y desde que plex le mete mano a la reproducción ya te vienen los problemas con archivos pesados.
Yo en audio tengo passtrought y la nvidia por ethernet.
Lo que si el PC por wifi pero me da conexion de 300 Mb y repito perfecto.
Un saludo
 

daicon

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12 Septiembre 2018
te he respondido allí, para mí sigue sin estar demostrando nada. No se puede demostrar que esté emitiendo una capa FEL (cuya diferencia con la MEL es que la FEL incorpora datos de colorimetría 12 bits) con una reproducción en un panel de 10 bits que es el que tiene cualquier tv actual. Lo único seguro es que sabes que detectan que hay metadatos dinámicos DV, ante esto unos dispositivos simplemente activarán DV y de forma chapucera aumentarán brillo y saturación y ajustes de negro de forma genérica e idéntica a cualquier vídeo que vea que es DV, otros dispositivos leerán los metadatos que pueden reproducir en su panel de 10 bits ( leerán los archivos MEL que son los que llevan datos dinámicos de 10 bits únicamente), y otros dispositivos podrán extraer de una archivo FEL (cuya diferencia con MEL es que añade datos de colorimetría 12 bits que no se pueden reproducir) lo que pueden reproducir, la capa MEL, y serán capaces de obviar lo que no pueden reproducir que son los datos de 12 bits (que repito es la única diferencia entre FEL y MEL) mientras que los dispositivos que solo leen MEL es porque no son capaces de obviar los datos 12 bits que NINGÚN PANEL ACTUAL PUEDE REPODUCIR. Opino yo ;)
Gusgus, te he vistado en el otro sitio, pero seguimos por aqui si quieres.

Repito lo mismo, esto que dices, es lo mismo que sucede para cualquier reproducor a dia de hoy.
Por ejemplo, el Chinoppo. El chinoppo le pasa lo mismo, no aprevecha los 12 bits.
Pero no es la cuestion...

LA cuestion es ver si este DolvyVision, es identico a lo que hace el chinoppo o un reproductor blueray. Ya que estos tampoco aprovechan los 12 bits.
 

GUSGUS

Miembro 1080i
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23 Noviembre 2020
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tenerife
Gusgus, te he vistado en el otro sitio, pero seguimos por aqui si quieres.

Repito lo mismo, esto que dices, es lo mismo que sucede para cualquier reproducor a dia de hoy.
Por ejemplo, el Chinoppo. El chinoppo le pasa lo mismo, no aprevecha los 12 bits.
Pero no es la cuestion...

LA cuestion es ver si este DolvyVision, es identico a lo que hace el chinoppo o un reproductor blueray. Ya que estos tampoco aprovechan los 12 bits.
ok, te entiendo. Pero con diferentes chips de vídeos no sé como se puede justificar ¿qué reproduce cada dispositivo? juzgando la emisión reproducida por cada dispositivo. ¿cómo saber si las diferencias que se puedan apreciar son debidas estrictamente de los metadatos que se utilizan y no de los algoritmos que utiliza cada chip de vídeo interpretando esos mismos metadatos?. Al final creo que lo único que estáis queriendo comprobar es si se vé "igual de bien que el chinoppo" o no, no que es lo que lee o deja de leer, ¿correcto?
 

daicon

Miembro UHD SDR
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12 Septiembre 2018
ok, te entiendo. Pero con diferentes chips de vídeos no sé como se puede justificar ¿qué reproduce cada dispositivo? juzgando la emisión reproducida por cada dispositivo. ¿cómo saber si las diferencias que se puedan apreciar son debidas estrictamente de los metadatos que se utilizan y no de los algoritmos que utiliza cada chip de vídeo interpretando esos mismos metadatos?. Al final creo que lo único que estáis queriendo comprobar es si se vé "igual de bien que el chinoppo" o no, no que es lo que lee o deja de leer, ¿correcto?
Ajam.
Si, exacto, eso es lo que interesa, entiendo.
Aunque mas concretamente yo diria:
"Comprobar, si el dispositivo (este chromecast u otro) es capaz de leer/obtener toda la informacion posible que hay en un Dovi FEL exactamente igual que un chinoppo o reproductor blueray"
OTRA COSA, es que el chinoppo o el reproductor, por si chip grafico o algoritmo, sea capaz de mostrar una imagen algo mejor, que de esto no tengo duda.

Pero si es muy importante, saber si ahora, ya si, tanto uno como el otro estan usando y mostrando la misma informacion, aunque por capacidades, llamemoslas graficas, uno a ultima hora puede mostrar una imagen mejor que la otra, pero esto ya es otro tema.
 

Alestew

Miembro 1080i
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26 Enero 2021
al reproducir con plex, en el plex server (pc) mira en el símbolo de arriba a la derecha de ajustes y pestaña de panel de control cuando estes reproduciendo en la tv, allí te dirá si está en direct play o no. Yo he configurado en la app plex de la tv para que ajuste la calidad de emisión a la velocidad de conexíon y con eso se me han quitado los problemas, pero yo no he visto en ningún momento que baje la calidad de imagen, pero los saltos o cortes han desaparecido usando wifi (que dá velocidad de sobra pero fluctuante, y por esa característica de fluctuante pudiera ser de dónde venía el problema en mi caso). Si sigues con micro cortes o tirones ya entonces miraría en ajustes del tv, pero casi seguro es que te está transcodificando el audio y desde que plex le mete mano a la reproducción ya te vienen los problemas con archivos pesados.
Genial!! Pues quizas ese sea el fallo, porque en el pc tengo puesto directo y en el plex de la tv, lo poco que se puede cambiar, lo tengo al maximo jejejeje probare de cambiarlo para que ajuste a la velocidad de conexion a ver que tal.
Lo del Plex no lo puedo mirar porque tengo conectado la torre a la tv directamente y si cambio de la app de plex al hdmi del pc se para la reproduccion jejeje
 


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