Se cuestiona la calibración HDR (inconvenientes HDR)

calibrador

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ConnecTEDDD, reputado calibrador y autor de un extraordinario disco de calibración, además de reconocido colaborador de lightspace, CalMan y Chromapure, ha puesto en jaque y en seria tela de juicio la efectividad de la calibración para HDR en un post demoledor donde aborda y cuestiona varios aspectos importantes que harían infructuosa y cuestionable la eficacia de la calibración para HDR.


My post will disappoint a lot who have entered to HDR calibration marathon, trying to calibrate for HDR with any possible way, the fact that we are all limited from the big problem appear from REC.2020 YCbCr encoding. Its impossible to watch any HDR content as its mastered, even if you buy the a Sony BMV-X300 to your home, the same monitor a an HDR movie has been mastered, you know why? ....because colorist do the grading in uncompressed RGB but later once the movie will be encoded to YCbCr, there issue with REC20202 YCbCr compressing which will add errors between 3.2 to 6.3 dE 2000 range! So if you look the same movie to 2x Sony BVM-X300 mastering monitor, one will play the RGB version and the other the disk version from OPPO for example, they will not look the same. Stacey, have you performed that test with your reference source material? ...as you can have access for such kind of tests? to compare uncompressed version of Montage vs. the disk Montage content? So starting from that fact, you will never see an HDR movie as its been mastered. The problem is so large and there still no complete solution, BTW with SDR YCbCr REC.709 i didn't had such problem. Even the Sony BVX-300 monitors (50K$) they use for the most HDR/DV mastering has ABL, as it can do about 1100 nits window and 170 nits full field white, just industry ignore that detail (while the specs for Grade 1 monitor say that the mastering monitor should not have any form or power limiting / ABL circuit enabled and should display the same nits to any size of window.), just whole industry is ingoring that detail as it was not available since the arrival of dual-lcd Sony/FSI other display for HDR mastering to buy, as Dolby can only loan the very limited in number Dolby Pulsar monitors. You can't perform color grading of a movie well when the display has ABL limiters and thermal issues, like the Sony which enabling protection and reduce peak when it will reach some specific temperature the sensors it has to protect panel/electronics. The same is required during playback, all OLED's are super unstable during playback of HDR10 content, even with same APL, you can have +-200 nits difference over the time. So the whole HDR calibration concept is lucking hen its coming to color accuracy, with current display tech to consumer market. + add to all these problems the color volume issues of OLED in HDR mode due to w-subpixel, + the tone mapping which alter the artistic intent as it will deviate from standard of PQ-EOTF tracking...(as post-production monitors just clip, not tone-map) To watch a movie as its been mastered, any display should not have any kind of tone mapping, all these should be disabled if you want to watch a movie as its mastered. (if they fix the problem with compression first) Dolby Vision (disk releases) second stream layer of 1080p (which is now is YCbCr 4:2:0 now.....YCbCr 4:2:2 in the future) .... that DV layer basically is just the difference between 10bit and 12bit...so the playback device use the 2 layers (+ dynamic metadata) to combine and create a 12-bit signal as Dolby has found that to avoiding banding in the PQ transfer functions you need 11 bits when you are using YCbCr sub-sampling, so with 12bit signal at the end it will have better gradation. So even DV releases at disk are affected from YCbCr REC.2020 compression problem. Dolby comes to reduce the encoding errors with ICtCp, To have a complete ICtCp, they have to be release in market disks only with DV version of the movie, which I found very difficult because it will sell only a few compared to HDR10/DV release. (a lot of companies have exit disk player market, like OPPO, Samsung) According to Dolby ICtCp is better, but there experiments where they have found weaknesses also, the group called ''Joint Collaborative Team on Video Coding (JCTVC)'' has performed some testing comparing non constant or constant luminance YCbCr vs. ICtCp, as YCbCr has better coverage of pure colors close to edge of the 2020 gamut (Reference: Joint Collaborative Team on Video Coding (JCTVC-X0051) - ICtCp colour representation - Observations & Findings), so ICtCp is not clearly better to all areas. With streaming of DV, sure it's encoded using ICtCp because it's native DV delivery format, they have no reason to deliver with YCbCr.

https://www.smpte.org/sites/default/...ce_Pytlarz.pdf


So out of gamut colors as Vincent talking to his video have introduced after the encoding, as when you map P3 inside 2020 container, all colors should be inside P3 colorspace only, before the YCbCr encoding.
Más tarde en otro momento lo traduciré para una mejor comprensión de lo que la expone.
 
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TRADUCIDO:

Mi publicación decepcionará a muchos de los que estamos inmersos en la calibración HDR tratando de calibrar, de cualquiera de las maneras posibles, el HDR. Por el hecho fundamental de que todos vamos a estar limitados por el gran problema que aparece en la propia codificación REC.2020 YCbCr.

Es imposible ver cualquier contenido HDR tal y como fue masterizado incluso comprándote el mismo monitor profesional Sony BMV-X300 donde fue realizado el grading HDR de la película. ¿Sabéis por qué? .... porque los coloristas realizan el grading en RGB sin comprimir, pero más tarde, una vez que la película se codifica en YCbCr, existe un problema con la compresión REC20202 YCbCr que agregará errores delta de entre 3.2 y 6.3 dE 2000 al decodificarse!

Entonces si visionas la misma película en 2 monitores de masterización diferentes Sony BVM-X300, uno reproduciendo la versión RGB, y otro la versión disco, desde por ejemplo un reproductor OPPO, no se verán igual!

Le pregunta a Stacey Spears: ¿Ha realizado esta prueba con tu material de referencia? ... como usted puede tener acceso a este tipo de pruebas, ¿podría comparar la versión sin comprimir de su montaje original contra el contenido de vídeo del montaje de su disco? Se responde así mismo: Entonces a partir de estos hechos nunca verá una película HDR tal y como se ha masterizado!

El problema es tan grande que todavía no hay una solución completa, por cierto, con SDR YCbCr REC.709 no tuve este problema.

Incluso los monitores Sony BVX-300 (50K $) que usan para la mayoría de masterizaciones en HDR / DV tienen ABL, ya que pueden producir aproximadamente unos 1100 nits a patrón ventana pero unos 170 nits a pantalla completa blanca, y solo la industria parece ignorar ese detalle mientras que las especificaciones para Grado 1 de monitor profesional dice que el monitor de masterización grado 1 no debe tener ninguna forma o circuito de limitación de energía / ABL habilitado, debiendo mostrar los mismos NITS en cualquier tamaño de ventana, Y toda la industria ha estado como ignorando este detalle hasta que ha tenido disponible para su adquisición el monitor dual lcd Sony, ya que Dolby solo podía prestar una cantidad limitada de sus monitores Dolby Pulsar.

Sencillamente NO se puede realizar un grading de color correctamente de una película cuando la pantalla tiene limitadores ABL y problemas térmicos como el Sony, que permite la protección y reduce el pico de brillo cuando alcanza una temperatura específica de los sensores que tiene para proteger el panel / electrónica.

Y se requiere las mismas condiciones durante la reproducción. Todos los OLED son súper inestables durante la reproducción de contenido HDR10, incluso con el mismo APL puede tener con el tiempo una diferencia de + -200 nits. Por lo tanto, todo el concepto de calibración HDR tiene la suerte echada cuando se llega a la precisión del color con la tecnología actual de visualización destinada al mercado de consumo. Y además, a todos estos problemas, agregue los problemas de volumen de color de las OLED en modo HDR debido al subpíxel w-oled, más + el mapeo de tonos que altera la intención artística, ya que hace que se desvíe del estándar de seguimiento PQ-EOTF ... (no como los monitores de posproducción donde solo hay clipping ya que no aplican ningún mapaeo de tonos)

Para ver una película tal y como ha sido masterizada, cualquier pantalla no debería realizar ningún tipo de mapeo de tonos. Todos estos procesados deberían estar deshabilitados si se desea ver una película tal y como fue masterizada en el estudio (si primero solucionan el problema con la compresión)

Dolby Vision (versiones de disco) segunda capa de transmisión de 1080p (que ahora es YCbCr 4: 2: 0 ..... en el futuro YCbCr 4: 2: 2 ) ... ... esa capa DV es básicamente la diferencia entre 10 bits y 12 bits ... por lo que el dispositivo de reproducción usa las 2 capas (+ metadatos dinámicos) para combinar, reconstruir y crear la señal final de 12 bits, ya que Dolby descubrió que para evitar las bandas en el estandard HDR PQ necesita funciones de transferencia de 11 bits cuando se utiliza submuestreo YCbCr, por lo que con una señal de 12 bits final tendrá una mejor gradación. Por lo tanto, incluso las versiones de DV de disco se ven afectadas por el problema de compresión YCbCr REC.2020. Dolby viene a reducir los errores de codificación con ICtCp. Para tener ICtCp completo deberían lanzarse los discos de mercado solo con la versión DV de la película, lo que resulta muy difícil porque venderían solo unos pocos discos en comparación con la versión que incluye HDR10 + DV....

El post es más largo, pero lo que falta no he creído necesario traducirlo.
 
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No tiene mucho que ver con el post original de éste hilo, pero creo que es importante e interesante traer aquí esta conversación:

VICENT TEOH:

@Geoff D: The OPPO 203 doesn't have any internal apps, so how are you comparing SDR vs HDR versions of the Mandalorian? If you are downloading episodes (is there any legal way of doing this?), then how can you be sure that the SDR version is indeed the original source file, and hasn't been tampered with by the uploader?

Adam and I have been doing our analysis at source, and will hopefully present more findings that support our assertion that Mandalorian's "HDR" is more akin to SDR than HDR.

@Penton-Man: Re subdued HDR grade being the creative intent, all I'm going to say is this. I have frequently criticised TVs that have low peak brightness for not delivering true HDR; I have repeatedly asserted that domestic projectors have no way of achieving meaningful HDR due to low light output (relative to direct-view displays); so why should I suddenly refrain from criticising HDR content that does not deliver impactful HDR, that appears to be just an elementary SDR conversion?

Unlike some colourists and armchair experts who deal only with £30k+ OLED/ dual LCD mastering monitors, perhaps with a consumer OLED as client reference monitor, I see all kinds of displays - budget, midrange, high-end - in my line of work. And the practice of using an HDR container to deliver SDR-esque creative intent just results in a poor viewing experience.

The creative community need to start understanding that on non-OLED displays, HDR is a zero-sum game. If you send an HDR metadata to an HDR-capable television, HDR mode is triggered, almost always irreversibly. Backlight goes up to maximum, and consequently blacks brightens up, clouding and flashlighting become more apparent, there's more blooming, colours become more washed out, power consumption goes up. Why should a viewer suffer these shortcomings to get an SDR-like experience, when they can watch in SDR without these shortcomings in the first place?

The gold-standard HDR mastering monitors in Hollywood are at least 1000 nits in peak brightness. Netflix specifies at least 1000 nits peak brightness for Dolby Vision/ HDR grading monitors. Ultra HD Premium certification (as pointless as it is) requires 1000 nits peak brightness from LCDs; 540 nits from OLEDs. Why is it that we place such demands on the hardware side; yet are willing to turn a blind eye to the software side (i.e. content), conveniently sweeping subdued HDR grade and "fake HDR" conversion under the carpet of "creative intent"? It's all the more frustrating when you see fabulous HDR grades of older films such as Wizard of Oz, The Shining, Alien and the original Blade Runner.

Someone emailed me saying that Schindler's List is not "fake colour". Yeah, but then watching a black-and-white film in SDR doesn't worsen the blacks, backlight uniformity, blooming, colour fidelity and power consumption on a transmissive display. Unlike watching a show with 300-400 nits peak and paper white <80 nits in HDR.

Warmest regards
Vincent

 

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Desde esta página se hacen eco de los comentarios vertidos por HDTVTEST (Vicent Teoh) sobre el "falso" HDR de The Mandalorian


Y aquí el propio Alexis Van Hurkman discrepa de la críticas vertidas por HDTVTEST sobre el gradin HDR de The Mandalorian

Getting back to the Mandalorian, when I read the Ars Technica post about the HDR grading in The Mandalorian being “fake HDR,” I chuckled.

 
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