Sony OLED 2021: A90J y A80J

pevagro

Miembro UHD Dolby Vision
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2 Diciembre 2019
Los cambios los marcan los estándares, la del UHD salió en 2016 y la del 8K mínimo se irá a 2024-25, así que aún tenemos muuuchos años.
Esto es clave, tener la seguridad de que a 4-5 años vista vas a seguir teniendo un panel a la orden del día a pesar de que vayan mejorando cosas es un seguro, yo no soy de tener una tv 10-15 años de momento pero esta 65" si me gustaría aguantarla esos 4-5 años hasta que haya un cambio de estándar en la resolución real.
También es cierto que si vas comprando otras y vendiendo la anterior cada relativamente poco tiempo antes de que se vayan quedando obsoletas puedes ir amortizando la mayor parte de lo que te gastaste inicialmente (he vendido ahora mi C9 por 900€ y la compré por unos 1.290€ en el black de 2019).
 

Djinn

Miembro UHD SDR
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30 Julio 2019
Panasonic lo va a tener difícil este año para revalidar la corona. Además con esto de que no saca los nuevos modelos hasta dentro de varios meses, Sony le va a robar muchas ventas con estas reviews tan buenas...quien golpea primero, golpea dos veces.
Pinta peor de lo que parece, ya que da la impresión de que Panasonic este año se ha dormido en los laureles, porque si lees la nota de prensa traducida del japonés por el usuario @SinCity:

Verás que han cometido cagadas como poner puertos ¡CAPADOS! (si no es un error tipográfico) en los HDMI 2.1, a 40Gbps (como en la LG CX), en lugar de poner puertos completos a 48Gbps como en los nuevos Sony. Eso ya es una MALA carta de presentación, ¿no crees? Y no dicen nada de si han arreglado el famoso microstutter que llevan años y años arrastrando... Eso sí, Panasonic ha copiado la tecnología "cognitiva" de Sony y la ha llamado "Auto AI" (si te lees la nota de prensa verás que es casi calcada por como funciona). Seguramente brille un poco más que la A90J, porque ahí la marca del grupo Matsushita lleva la delantera desde 2019 con su GZ2000. Pero está por ver si ese pequeño extra de brillo sobre la A90J se va a notar a efectos prácticos (o si solo se apreciará en las mediciones). Este año Sony ha dado la campanada, ya era hora porque Panasonic seguía siendo el rey durante 2 años, y lo lógico era que la "corona" cambiara de dueño debido a la feroz competencia que rodea al sector audiovisual (ojo, el año que viene podría Panasonic volver a recuperarla, eso nunca se sabe, o bien Samsung dar un golpe de timón, producir QD-OLED y dejar a Sony y a Panasonic para el arrastre).

Rokugan dijo:
Me ha llamado la atención lo de las pelis antiguas, precisamente he revisionado algunas remasterizaciones en abril (La jauría humana 1966, Eva al desnudo 1950, Anatomía de un asesinato 1959, El crepúsculo de los dioses 1950, Los diez mandamientos 1956, esta última ni más ni menos que en 4K HDR, jejeje). Me ha impresionado muchísimo la calidad en todas ellas, es una pasada lo que hacen hoy en día con estas remasterizaciones. Si eres muy, muy aficionado al cine antiguo, deberías mirarte lo del HTPC con madvr comentado hace algunos posts.
Pero no me refiero a los grandes clásicos del cine, que también me gustan y sé que existen versiones en HD y hasta en HDR como Los Diez Mandamientos (supongo que artificial, porque ya me dirás tú en los años 50 con el Technicolor...) Yo también tengo en BD la mítica película de Charlton Heston :) Me refiero a películas no muy conocidas, más bien pertenecientes a la serie B, que no han tenido ninguna revisión más allá del DVD. Especialmente aquellas de los años 80 y 90 que recuerdo con cariño. Montar un HTPC no lo veo viable en este momento, y yo creo que el escalador de la Sony ofrecerá un resultado similar al MadVR. Date cuenta de que usa algoritmos de superresolución (esto no es nombre de márketing, es un concepto matemático) y además aplicados a los objetos por separado identificados por IA, probablemente gracias a una red neuronal alimentada por una base de datos de imágenes enorme, en lugar de escalar como un todo la escena completa, que es lo que hacen la mayoría de marcas. Los resultados tienen que ser mejores y a la vista está por lo que he podido leer.

Saludos
 
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pevagro

Miembro UHD Dolby Vision
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2 Diciembre 2019
Settings listos!

Buenas @Tocinillo, como sabes el deco de movistar tiene la opción de tener activado el HDR siempre y saca imagen HDR, hay algún modo en HDR que pueda dar ese extra de punch par ver deportes saliéndose de la norma como comentas en TDT? Cuál recomendarías para ese caso en modo HDR?
 

Tocinillo

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18 Agosto 2018
Bueno chicos como os diiiiiiiije aunque sea muy pesado, esta TV la vi más brillante que la Pana en cuanto la encendí.

Subiendo como comenta Teoh (a espera de hablar con Wayne) la compensación RGB en el estímulo 20 al máximo, la medición de mi A90J ha subido bastante. Varía entre los 970 y los 1005 nits, una pasada. Y subiendo los 4 subpíxeles ;)

En pantalla competa seguimos en los 180-190 más o menos.
 

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carlosBB

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8 Marzo 2021
Bueno chicos como os diiiiiiiije aunque sea muy pesado, esta TV la vi más brillante que la Pana en cuanto la encendí.

Subiendo como comenta Teoh (a espera de hablar con Wayne) la compensación RGB en el estímulo 20 al máximo, la medición de mi A90J ha subido bastante. Varía entre los 970 y los 1005 nits, una pasada. Y subiendo los 4 subpíxeles ;)

En pantalla competa seguimos en los 180-190 más o menos.

si la cosa va subiendo así de NITS entre las pulgadas y los trucos me tendré que comprar unas gafas de sol para ver la de 83....

El truco crees que podría perjudicar en algo el panel y tal? No creo no?
 

pevagro

Miembro UHD Dolby Vision
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2 Diciembre 2019
Bueno chicos como os diiiiiiiije aunque sea muy pesado, esta TV la vi más brillante que la Pana en cuanto la encendí.

Subiendo como comenta Teoh (a espera de hablar con Wayne) la compensación RGB en el estímulo 20 al máximo, la medición de mi A90J ha subido bastante. Varía entre los 970 y los 1005 nits, una pasada. Y subiendo los 4 subpíxeles ;)

En pantalla competa seguimos en los 180-190 más o menos.
El truco es seguro para tenerlo activo en cualquier modo de imagen obteniendo un extra de brillo o por precaución ante posibles retenciones sólo debemos usarlo en contenido sin logos como pelis y series?
 

Tocinillo

Administrador
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18 Agosto 2018
No se puede "elegir", está siempre activo o no. En principio no importa ya que solo afecta al blanco puro (el último estímulo de vídeo, el 20 = 100 blanco (235)).

Dicho de otro modo, realmente añade más brillo a pantalla blanca, sea un 10%, un 20% o un 100% del total de la superficie. Si tiene logos no afectará mucho ya que ya tendréis modos de imagen más restrictivos en cuanto a brillo entiendo yo.
 

pevagro

Miembro UHD Dolby Vision
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2 Diciembre 2019
No se puede "elegir", está siempre activo o no. En principio no importa ya que solo afecta al blanco puro (el último estímulo de vídeo, el 20 = 100 blanco (235)).

Dicho de otro modo, realmente añade más brillo a pantalla blanca, sea un 10%, un 20% o un 100% del total de la superficie. Si tiene logos no afectará mucho ya que ya tendréis modos de imagen más restrictivos en cuanto a brillo entiendo yo.
Okk, para hacer bien el truco hay que subir tanto el R, el G y el B al máx o solo el R, lo digo porque tal y como sale en el vídeo de Teoh solo sube al máximo el R.
 

pevagro

Miembro UHD Dolby Vision
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2 Diciembre 2019
Hay algún modo de saber las horas totales de uso del panel? En sistema -> información se ve el tiempo de uso desde el último encendido pero me gustaría saber el total.
 

Nekhrun

Miembro 1080p
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6 Mayo 2020
Dirás que solo se usa en juegos, ¿no? Otra cosa. Lo máximo que se ha editado es 4K@30fps, ¿no? De ahí que lo ideal sería un panel 4K@60Hz. ¿Crees que en el futuro podríamos ver más FPS en los títulos editados, ya sea en formato físico o en plataformas de streaming de última generación como Bravia Core?

Verás Javi, ya sabes que yo suelo conservar bastantes años una tele, y me preocupa que una vez que me consiga la A90J, dentro de 5 años no pueda ver un contenido determinado (ya habrá para entonces 8K generalizado y el 16K estará empezando, pero supongo que todavía quedará material 4K, lo que no sé es a cuántos FPS). Sé que es difícil contestar a un futurible, pero por tu experiencia, ¿qué crees? ¿Esta tele se podría considerar bastante "future-proof"? Fíjate como me he quedado ahora con mi Kuro 1080, que tiene una imagen espléndida, pero no tengo ni TDT-HD, ni 4K ni HDR. Tiene 13 años ahí el pobre, pero sigue como el primer día (no ha perdido de brillo nada, también lo he cuidado mucho y nunca he forzado el panel). Precisamente me salté las GZ2000 y HZ2000 por la rápida obsolescencia de su SO y más importante aún, por la falta de HDMI 2.1 y de 4K@120Hz. Ahora parece que he visto el cielo abierto con este modelo de Sony. ¿Me equivoco?

Gracias por tus consejos y por tus concienzudas reviews (¡¡¡¡a ver cuándo tenemos la de la A90J!!! ¡¡La queremos YA!!! 😎) Me has hecho ver que hasta webs prestigiosas como Flatpanels pueden equivocarse con el tema del brillo (y yo al principio me las creía). Si Dios (Teoh 😀) y tú pensáis lo mismo sobre el brillo, entonces todas las otras webs de reviews han tenido que equivocarse....
A más frames más poder de procesamiento y en streaming más bitrate que por si los ISP andan peleados con Netflix, Facebook y demás por la cantidad ingente de datos que deben de proveer a los usuarios finales. El mundo del cine está acostumbrado a 24fps, ni los 48fps que propuso Peter Jackson con la trilogía del Hobbit le agrado a la gente y menos a los cines que tenían que comprar nuevos proyectores por eso que todo se graba en 24fps salvo excepciones a más fps pero hacen un downgrade como Geminis que fue grabada a 120 pero el UHD solo soporta máximo 4K 60fps y con DV.

En si, los 120 con DV solo son para juegos y Microsoft es el único que lo ha anunciado y va a implementarlo en la Series X. El problema de las Sony de este año y el anterior que implementa el HDMI 2.1 es el SOC Mediatek (y es el mismo de las nuevas Panasonic por eso el comunicado que hicieron para que no se hiciera la revolución como le está pasando a Sony) que deja limitado a 2 puertos, tiene el problema del blur en HDR y en teoría el coprocesador XR implementado para paliar esto. Y si Vincent ya dijo que sigue habiendo problemas solo queda esperar a que Sony lo arregle con el update de VRR y ALLM o quedarnos con un producto que en ese apartado será la queja del día a día. Y como dice Teoh que puede ser limitante del EDID el no soportar 120en HDR y DV en el SOC o la inexperiencia al implementarlo Mediatek y Sony, y por eso; la ventaja de LG de haberle dedicado tiempo a sus procesadores Alpha para estos menesteres

En los demás es una belleza esa A90J por los reviews de Tocinillo y demás páginas que llegaron a la misma conclusión: es un monstruo que sony se saco de la chistera. Aquí en México es desorbitante el precio, incluso en este fin de semana en una tienda equivalente al corte inglés hicieron su venta especial por el día de la madre estuvo a 740 euros ya con IVA la BX de 55 pulgadas y volaron pero Sony es de las marcas que casi nunca bajan los precios a algo como esto.
 

SinCity

Miembro 720p
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25 Enero 2020
Hay algún modo de saber las horas totales de uso del panel? En sistema -> información se ve el tiempo de uso desde el último encendido pero me gustaría saber el total.
En este hilo de AVSFORUM encontrarás el truco para saber el número de horas del panel: https://www.avsforum.com/threads/2021-sony-master-series-a90j-oled-tips-tricks-and-settings.3190170/

Pero si lo quieres traducido (y de aquella manera), viene a ser así:


"Usted necesita entrar en el MODO DE SERVICIO para obtener el total de horas.

(Para entrar en Modo servicio, y sólo bajo tu responsabilidad, se hace de la siguiente manera:

Con el televisor apagado y utilizando el mando a distancia de Sony, pulse las siguientes teclas en este orden, de una en una y antes de que transcurran 2 segundos:

Pulse DISPLAY

Pulse 5

Pulse SUBIR VOLUMEN

Pulse Encendido)


Seleccione el diagnóstico.

Habrá 3 conjuntos de números cerca de la parte inferior. El primero son las horas de funcionamiento y el último son las horas del panel.


Los tres números de abajo a la izquierda interpretados:

Los primeros 5 caracteres indican las horas de funcionamiento de la TV

Los 5 caracteres centrales indican el recuento de arranque

Los últimos 3 caracteres indican las horas de uso del panel



Definición de cada componente:

Horas de funcionamiento del televisor: El número total de horas de funcionamiento del televisor.

Recuento de arranques: El número total de veces que el televisor se ha reiniciado.

Horas del panel: El número total de horas que el panel del televisor ha funcionado".
 
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Rokugan

Miembro 1080p
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10 Septiembre 2019
si la cosa va subiendo así de NITS entre las pulgadas y los trucos me tendré que comprar unas gafas de sol para ver la de 83....

El truco crees que podría perjudicar en algo el panel y tal? No creo no?

Ojo que la 83 no lleva panel Evo, creo (?). Y la unidad de Javier es un pepinaco lumínico 😂

Review de una 83':


As an OLED TV, the A90J can’t get as bright as modern high-end LED-backlit LCD TVs. However, Sony is pushing the technology’s brightness as far as it can with new panel engineering and its OLED XR Contrast Pro image processing. With an HDR10 signal, the A90J shows a peak brightness of 180.833cd/m^2 with a full-screen field of white. This is unimpressive, though normal for an OLED panel completely lit up. OLEDs get significantly brighter the less area that needs to be fully illuminated, and with an 18% field of white, the TV’s peak brightness jumps to 632.348cd/m^2. With a 10% field, it shoots up even higher to 775.534cd/m^2.

Review de una 65' buena review, pero más comedida en cuanto a brillo:


While the A90J is technically brighter than Sony’s last round of OLEDs, it's usually only about 50 to 100 nits brighter on average, specular highlights aside. It’s certainly an achievement, just not as big of a leap as I was envisioning.

Todo el mundo dice que brilla más que la generación anterior. La disputa es CUANTO más brillo, que es lo que a mi me tiene un poco perdido después de una docena de reviews con mediciones y comentarios contradictorios. Por supuesto no es todo el brillo, lo que se paga también es el magnífico escalado y movimiento del XR1. Pero según cuánta diferencia de brillo, te puede merecer la pena la A90J o la A80J. Yo por 100 nits no me molesto. Ahora si son 250-300 ya hablamos de otra cosa.

Os recomiendo ver el video que he puesto antes (2021 All-Star OLED TV Review: A90J vs G1 vs A80J vs C1), a ver las conclusiones de los americanos, especialmente de Robert Zohn, que es el creador del Flat Panel HDTV Shootout Evaluation Event y un tío respetado en la industria en EEUU. Por sus manos pasan y han pasado muchísimas TVs, creo que será interesante escucharle.

Si es una compra para bastantes años, especialmente en tamaños más grandes con la inversión que conlleva, yo me planteaba seriamente medirla por sonda para comprobar la unidad que te llegue.
 
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Rokugan

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10 Septiembre 2019
El problema de las Sony de este año y el anterior que implementa el HDMI 2.1 es el SOC Mediatek (y es el mismo de las nuevas Panasonic por eso el comunicado que hicieron para que no se hiciera la revolución como le está pasando a Sony) que deja limitado a 2 puertos, tiene el problema del blur en HDR y en teoría el coprocesador XR implementado para paliar esto. Y si Vincent ya dijo que sigue habiendo problemas solo queda esperar a que Sony lo arregle con el update de VRR y ALLM o quedarnos con un producto que en ese apartado será la queja del día a día. Y como dice Teoh que puede ser limitante del EDID el no soportar 120 en HDR y DV en el SOC o la inexperiencia al implementarlo Mediatek y Sony, y por eso; la ventaja de LG de haberle dedicado tiempo a sus procesadores Alpha para estos menesteres.

Noooooooooooooooooooooooooooooo :eek:

Las Pana de 2021 llevan el mismo SOC de las Sony??? Me acabas de arruinar el día, yo tenía puestas mis esperanzas en las Panasonic como el mejor todoterreno en este sentido (de las actualizaciones de Sony no me fío un pelo, visto lo visto el año pasado con el VRR).

Yo uso la TV para todo, cine y juegos, pero siempre vía PC, y necesito que TODAS las funciones del HDMI 2.1 funcionen de forma impecable, cosa que hasta ahora solo ha conseguido LG. Para qué sirve poder jugar en 4K 120Hz si con esa tasa de refresco sin VRR el tearing es insoportable? O en los juegos HDR se ve borroso?

Por qué no le habrá metido LG un maldito disipador al panel EVO en sus G1?????

Otro año más obligado a elegir entre mejor TV para gaming y mejor para cine? Tan difícil es implementar las malditas especificaciones completas del estándar HDMI 2.1 que salió hace 5 años? :cry:
 
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pevagro

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2 Diciembre 2019
Estoy viendo que para hacer el truco de los nits hay que tener desbloqueados los modos custom for pro 1 y 2? En los modos convencionales de imagen recomendados en el vídeo de settings no sale el menú de control de temperatura avanzado 20pt?

En caso de necesitar tenerlos desbloqueados aquí dice cómo (sacado del hilo de AVSForums) pero claro esto ya se aplica a todos los modos restantes? Es decir tu varias en el menú del 20p y lo pones al máximo y eso ya se ve así en los otros modos que hemos ajustado (estándar para tdt, dolby vision brillo para dolby vision etc.) no?

Captura.JPG
 

Rokugan

Miembro 1080p
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10 Septiembre 2019

"If you use the settings that get the picture to the highest accuracy is not that much brighter than the LG C1."

O sea que las diferencias de medición de brillo puede ser fruto de la calibración previa.
Por lo demás, excepto en gaming, obviamente que la Sony es superior.
 

Nekhrun

Miembro 1080p
Registrado
6 Mayo 2020
Noooooooooooooooooooooooooooooo :eek:

Las Pana de 2021 llevan el mismo SOC de las Sony??? Me acabas de arruinar el día, yo tenía puestas mis esperanzas en las Panasonic como el mejor todoterreno en este sentido (de las actualizaciones de Sony no me fío un pelo, visto lo visto el año pasado con el VRR).

Yo uso la TV para todo, cine y juegos, pero siempre vía PC, y necesito que TODAS las funciones del HDMI 2.1 funcionen de forma impecable, cosa que hasta ahora solo ha conseguido LG. Para qué sirve poder jugar en 4K 120Hz si con esa tasa de refresco sin VRR el tearing es insoportable? O en los juegos HDR se ve borroso?

Por qué no le habrá metido LG un maldito disipador al panel EVO en sus G1?????

Otro año más obligado a elegir entre mejor TV para gaming y mejor para cine? Tan difícil es implementar las malditas especificaciones completas del estándar HDMI 2.1 que salió hace 5 años? :cry:

Panasonic solo va a dejar habilitado el HDMI 2.1 4K/120hz con el problema de que solo la mitad vertical de la resolución con el VRR y después lo resolverán con el update (algo que Sony prometió desde la X900H el año pasado y toda la línea J de este año pero por lo menos Pana ya metió el VRR).

Quizás por el costo no integró un disipador LG...

Pues es como el problema con los AVR HDMI 2.1 con el chip que introdujeron y dieron problemas, y no toda la gente anda contenta con la solución que ha ofrecido Marantz/Denon, tener otro cacharro aparte para que haga el trabajo. Y no tener las especificaciones finales de PS5,Series X y de Nvidia y AMD para que hicieran los fabricantes pruebas, todos se fueron con lo que decía la norma y mandaron a fabricar componentes a diestra y siniestra y estar listos a la salida del mercado. Y como dices la A90J será la mejor, pero en Gaming las LG son la opción.
 

DanieleteC9

Miembro 1080p
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2 Febrero 2020
Ubicación
San Pedro de Alcántara
Pues parece ser que las Panasonic tope de gama seguirán sin android tv, seguirán apostando por su sistema operativo y sin embargo si lo seguirán implantando en sus otros tvs lcd
 


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