Sony OLED 2021: A90J y A80J

carlosBB

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8 Marzo 2021
Son unos auténticos cracks, tanto John como Robert y también Wayne. Un placer escucharlos hablar y se aprende mucho más que en ningún sitio la verdad.

Coincido al 100% con lo que dicen y con el tema del VRR ídem. Hasta donde se, Sony no ha implementado aún el VRR porque le pasa exactamente como a Pana: solo se sincronizan la mitad de los píxeles.

Eso si, tanto Pana como Sony tienen prometidos (y lo mejor: publicados como seguros) la implementación del VRR. Así que imagino que Mediatek es habrá dicho que si se puede. Les estará costando, pero poderse se tiene que poder.

Respecto de lo que comentas del VRR y si no me equivoco y mi inglés me lo ha permitido me llamó la atención como Vicent Teoh al final de la review y en plan por decir algo malo de la A90 jajajjaja se suelta el rollo (por otro lado lógico y tal...) de que si eres futuro comprador y gamer te asegures bien de todo el VRR y tal ....

Pero era simpático ver como el tipo como por decir alguna pega dice eso..... como para que no se le notase mucho su entusiasmo por la A90

Y dicho sea de paso si yo fuera gamer me costaría mucho no irme a una LG
 

Tocinillo

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18 Agosto 2018
Respecto de lo que comentas del VRR y si no me equivoco y mi inglés me lo ha permitido me llamó la atención como Vicent Teoh al final de la review y en plan por decir algo malo de la A90 jajajjaja se suelta el rollo (por otro lado lógico y tal...) de que si eres futuro comprador y gamer te asegures bien de todo el VRR y tal ....

Pero era simpático ver como el tipo como por decir alguna pega dice eso..... como para que no se le notase mucho su entusiasmo por la A90

Y dicho sea de paso si yo fuera gamer me costaría mucho no irme a una LG

Normal, porque tienes que hacer un acto de fe de que esa actualización -que llegará- llegue bien. Esto es que no tenga problemas o que sea a 8 bits o alguna cosa de esas.

Yo si fuera gamer también me iría a LG si o si, pero vamos sin duda. Igual que si vas a usarla para cine me iría a Sony también sin dudarla. Sigo flipando que mi unidad esté tocando los 1000 nits con los WRGB a tope y con un ABL de 210 nits.
 

Rokugan

Miembro 1080p
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10 Septiembre 2019
Debo reconocer que haces bien en esperar (pero en mi caso llevo yo 2 ya, desde la GZ2000, y mi plasma tendrá por entonces 14 años y se me acabará la paciencia antes), porque si no sale nueva Master Series, la A90J estará el año que viene a precio de derribo. Como está ahora la AG9 de 55", a 1600€ (y valía alrededor de los 2700-2800€ cuando salió, lo recuerdo perfectamente).

Suerte en tu decisión y saludos

Me pasó ya con las Panasonic GZ/HZ ya, andaba rabiando por los foros y youtube porque no tenían HDMI 2.1. Este año por fin lo meten Sony y Pana y resultan que eligen el SOC malo, arghhhh que rabia me da.

Soy absolutamente incapaz de elegir entre cine y juegos, soy perfecccionista y necesito que ambos funcionen como deben. Partiendo de la base de que en mi E9 todo va perfecto en ese sentido y la calidad de imagen es muy buena ya de partida. Hay cosas como el VRR o la latencia a las que el cerebro se acostumbra, y luego ya no hay vuelta atrás. Lo mismo me pasa con el HFR, veo todas las pelis a 60 fps desde hace años y mi cerebro ya no admite los 24 frames. Es una suavidad que para mi ya es irrenunciable. Por eso las decisiones son tan personales, al final.

Por cierto, otra cosa que comentaron en el video, es que en la Sony el sonido es realmente bueno. Lógicamente siempre recomiendan un home cinema para disfrutar del cine a tope, pero quedaron muy gratamente sorprendidos con la mejora en audio de Sony este año. Otro mini-punto para Sony :)
 

Djinn

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30 Julio 2019
Todo lo comentado respecto al SOC de Mediatek afecta únicamente a su uso en juegos, puedes estar tranquilo para uso en cine.
¿Seguro? Porque otra de las consecuencias del Mediatek es que no podemos reproducir 4K@120Hz con DV, aunque no sé si esto es posible hacerlo en la G1 ¿? Y por cierto, según la tabla que posteaste, los 40Gbps van muy JUSTOS para reproducir 4K@120 RGB 4:4:4 10-bit (en realidad, se necesitan 40.1)...

Yo, aunque estoy entusiasmado con la A90J (y ya he hecho medidas de todo tipo en mi mueble para ver si podemos acomodarla, y parece que cabrá a lo justo), tengo todavía un pequeño temor, porque está por ver cuánto soporta la obsolescencia. Porque no soy como la mayoría de vosotros, que cambiais de TV a los 3-5 años, suelo conservarlas una media de 10 (ahí está mi plasma con 13 sin TDT-HD siquiera), y me pregunto cuándo se hará un estándar las películas a 4K@120 con DV, porque entiendo que algún día eso llegará (ya hay 2 películas en 4K@60 con DV según el usuario @willrock66 ).

Ahí lo dejo, a ver si podéis decirme algo (ya sé que no tenéis una bola de cristal). Gracias
 

truskis

Miembro UHD SDR
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16 Junio 2019
¿Seguro? Porque otra de las consecuencias del Mediatek es que no podemos reproducir 4K@120Hz con DV, aunque no sé si esto es posible hacerlo en la G1 ¿? Y por cierto, según la tabla que posteaste, los 40Gbps van muy JUSTOS para reproducir 4K@120 RGB 4:4:4 10-bit (en realidad, se necesitan 40.1)...

Yo, aunque estoy entusiasmado con la A90J (y ya he hecho medidas de todo tipo en mi mueble para ver si podemos acomodarla, y parece que cabrá a lo justo), tengo todavía un pequeño temor, porque está por ver cuánto soporta la obsolescencia. Porque no soy como la mayoría de vosotros, que cambiais de TV a los 3-5 años, suelo conservarlas una media de 10 (ahí está mi plasma con 13 sin TDT-HD siquiera), y me pregunto cuándo se hará un estándar las películas a 4K@120 con DV, porque entiendo que algún día eso llegará (ya hay 2 películas en 4K@60 con DV según el usuario @willrock66 ).

Ahí lo dejo, a ver si podéis decirme algo (ya sé que no tenéis una bola de cristal). Gracias
Pero hasta donde tengo entendido la Sony sí saca 4K 120fps en una hipotética película. Yo mismo probé la película de Will Smith y la C9 sacaba esa "suavidad" de los fps. No creo que se te quede corta en este sentido.
 

Tocinillo

Administrador
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18 Agosto 2018
¿Seguro? Porque otra de las consecuencias del Mediatek es que no podemos reproducir 4K@120Hz con DV, aunque no sé si esto es posible hacerlo en la G1 ¿? Y por cierto, según la tabla que posteaste, los 40Gbps van muy JUSTOS para reproducir 4K@120 RGB 4:4:4 10-bit (en realidad, se necesitan 40.1)...

Yo, aunque estoy entusiasmado con la A90J (y ya he hecho medidas de todo tipo en mi mueble para ver si podemos acomodarla, y parece que cabrá a lo justo), tengo todavía un pequeño temor, porque está por ver cuánto soporta la obsolescencia. Porque no soy como la mayoría de vosotros, que cambiais de TV a los 3-5 años, suelo conservarlas una media de 10 (ahí está mi plasma con 13 sin TDT-HD siquiera), y me pregunto cuándo se hará un estándar las películas a 4K@120 con DV, porque entiendo que algún día eso llegará (ya hay 2 películas en 4K@60 con DV según el usuario @willrock66 ).

Ahí lo dejo, a ver si podéis decirme algo (ya sé que no tenéis una bola de cristal). Gracias

No hay ni habrá ninguna película a 4K@120 fps en DV ni en HDR.
 

Rokugan

Miembro 1080p
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10 Septiembre 2019
Yo desde luego veo cientos de películas al año y en 60 o más fps nativos sólo he visto videos de Youtube o videos domésticos grabados con móviles modernos.

Películas nativas a ese frame rate de momento ninguna, yo siempre hablo de interpolación, con métodos más o menos sofisticados.

Captura de pantalla 2021-05-04 140712.png


Cada vez es más difícil comprar nada a prueba del tiempo, la tecnología avanza en progresión geométrica, máxime la IA.
Dentro de 10 años llevaremos todo el Neuralink de Elon Musk y nos comunicaremos por telepatía, es imposible hacer previsiones a esos plazos 😁
 
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Djinn

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30 Julio 2019
No hay ni habrá ninguna película a 4K@120 fps en DV ni en HDR.
¿Puedo preguntar cómo conoces esa información con tanta seguridad? ¿O te refieres a corto plazo? Date cuenta de que yo planeo quedármela una media de 10 años. Y ojo, que ya hay 2 películas en 4K@60 DV, cuando recuerdo que hará unos años decíamos que no pasaríamos del 4K@30, que era lo único que había. ¿Te acuerdas? ¿Hay algún motivo técnico que impida llegar a los 4K@120 en cine?

Gracias
 

Tocinillo

Administrador
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18 Agosto 2018
14 años después de tu plasma solo han salido dos películas a 60 fps, de forma más o menos experimental, del mismo director (Ang Lee) y ampliamente rechazadas en todos los estudios que se han usado. Dudo mucho que veas algo a 120 fps.
 

Djinn

Miembro UHD SDR
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30 Julio 2019
14 años después de tu plasma solo han salido dos películas a 60 fps, de forma más o menos experimental, del mismo director (Ang Lee) y ampliamente rechazadas en todos los estudios que se han usado. Dudo mucho que veas algo a 120 fps.
Entonces, ¿crees que nos vamos a quedar atascados a 4K@30, por lo menos, 5 años más? (hasta que se acepte el cambio al 8K, supongo).
 

Nekhrun

Miembro 1080p
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6 Mayo 2020
Costos, las casas productoras no van a pagar esa inversión, adquirir cámaras más caras, post producción con equipos para procesar a esa calidad, forzar a los cines a comprar proyectores nuevos (que de por si con la pandemia están resintiendo sus bolsillos) , que el Foro Blu-Ray cambie su normativa del UHD, que Netflix y demás tengan que comprar nuevos servidores, adaptar sus algoritmos para poder enviar esa cantidad de información.

Y no vamos lejos el otro experimento aparte de las dos películas de Ang Lee fue el Hobbit the Peter Jackson a 48 fps que como dice Tocinillo fue totalmente rechazado y no fue del agrado de la mayoría del consumidor, las versiones de UHD van a 24 fps y eso es el claro ejemplo.

El HFR, 120 Hz HDR o DV es para juegos. Y solo Microsoft lo ha anunciado, pero no a detalle y si va poder a ir a a más de 60 no es oficial todavía.
 

Rokugan

Miembro 1080p
Registrado
10 Septiembre 2019
Costos, las casas productoras no van a pagar esa inversión, adquirir cámaras más caras, post producción con equipos para procesar a esa calidad, forzar a los cines a comprar proyectores nuevos (que de por si con la pandemia están resintiendo sus bolsillos) , que el Foro Blu-Ray cambie su normativa del UHD, que Netflix y demás tengan que comprar nuevos servidores, adaptar sus algoritmos para poder enviar esa cantidad de información.

Y no vamos lejos el otro experimento aparte de las dos películas de Ang Lee fue el Hobbit the Peter Jackson a 48 fps que como dice Tocinillo fue totalmente rechazado y no fue del agrado de la mayoría del consumidor, las versiones de UHD van a 24 fps y eso es el claro ejemplo.

El HFR, 120 Hz HDR o DV es para juegos. Y solo Microsoft lo ha anunciado, pero no a detalle y si va poder a ir a a más de 60 no es oficial todavía.

Estoy de acuerdo, aquí un artículo explicativo del tema. Realmente lo de los 24 frames es una arbitrariedad que se adoptó a principios del siglo XX por restricciones técnicas, no es ninguna forma "correcta" de ver cine. Pero se ha quedado así porque nuestro cerebro se ha acostumbrado a ver las películas de esta manera.


Va a ser difícil cambiar esto, aunque nos guste la suavidad de imagen de los móviles y juegos a 120Hz, en el cine necesitas al menos un par de semanas hasta que el cerebro deja de ver el efecto telenovela y se acostumbra al HFR. Y como bien has expuesto, a la industria le supone costes y ningún beneficio, el público no lo demanda, así que no hay visos de cambio.

A mi personalmente me da igual, mientras me dejen interpolar todos contentos, jejeje
 
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Nekhrun

Miembro 1080p
Registrado
6 Mayo 2020
Estoy de acuerdo, aquí un artículo explicativo del tema. Realmente lo de los 24 frames es una arbitrariedad que se adoptó a principios del siglo XX por restricciones técnicas, no es ninguna forma "correcta" de ver cine. Pero se ha quedado así porque nuestro cerebro se ha acostumbrado a ver las películas de esta manera.


Va a ser difícil cambiar esto, aunque nos guste la suavidad de imagen de los móviles y juegos a 120Hz, en el cine necesitas al menos un par de semanas hasta que el cerebro deja de ver el efecto telenovela y se acostumbra al HFR. Y como bien has expuesto, a la industria le supone costes y ningún beneficio, el público no lo demanda, así que no hay visos de cambio.

A mi personalmente me da igual, mientras me dejen interpolar todos contentos, jejejej

¡Exactamente! Fue una técnica cuando surgió el cine y así como la interpolación cuando fueron surgiendo las normas de TV de cada parte del mundo, y nos hemos quedado acostumbrados a esas especificaciones y arrastrado hasta a la fecha. Y la mayoría del público como comentas no le interesa, ni lo demanda y a la industria con cada propuesta es una de cal y otra de arena.

Sobre lo que comentas Djinn de ver contenidos en 8K/30 yo creo que va a suceder lo que es actualmente con el 4K, pocas casas graban nativamente a esa resolución, en cambio la mayoría graba en diferentes 2K, 6K, 8K y hacen escalado o reducción a 4K. Disney casi todo su material es escalado a de 2K a 4K, las películas clásicas que están saliendo en UHD como los diez mandamientos, Lawrence de arabia y del cine que todavía era de celuloide escanean a la calidad que necesiten para reducirlo a 4K y mantenga la mejor calidad posible. Yo todavía sigo esperando Baraka y Samsara en versiones UHD.:cry:

Aún siendo digital y pocos los que siguen filmando en película (Nolan, Tarantino, Spielberg, etc) los intereses de los estudios van más allá de lo que nosotros como consumudores finales pedimos.

Y el hecho que tengamos 120 en tv es porque el foro HDMI implemento en el HDMI 2.1 las ventajas que tiene el Displayport de VESA en las tv de uso común y claro tener su rebanada del pastel de los jugadores que quisieran algo más grande que un monitor de PC gamer.
 

pevagro

Miembro UHD Dolby Vision
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2 Diciembre 2019
Entonces, ¿crees que nos vamos a quedar atascados a 4K@30, por lo menos, 5 años más? (hasta que se acepte el cambio al 8K, supongo).
No me acuerdo qué compañero lo comentó pero tanto cines, salas de reproducción como productoras tienen todos sus equipos preparados para reproducir en 24 fps. Si decidiesen cambiar de golpe a otro estándar (el siguiente lógico serían los 60 fps) tendrían que cambiar todos los equipos y te aseguro que no están por la labor. Está bien querer un televisor que pueda seguir soportando de cara a futuro tanto las tecnologías actuales como las que puedan ir saliendo pero lo que tu le pides al televisor es que casi fuese modular para poder ir cambiando partes conforme lo vayas necesitando :ROFLMAO: técnicamente no va a salir ningún tv que te garantice que dentro de 10 años seguirá pudiendo con los formatos/tecnologías del momento.

Dicho esto, teniendo en cuenta cómo va la industria del cine y el videojuego que son los dos pilares a mirar en cuanto al tv como ya te han comentado en cine nos queda 4k para muuuucho tiempo y muy contento que estoy y en videojuegos la única consola compatible con dv 120hz sería la xbox one series x pero con la implementación prometida del vrr por parte de Sony (otra cosa es que no te lo quieras creer, que también es lógico) no deberías tener problema para poder jugar con las mejores prestaciones en los próximos años tampoco.

Yo por ejemplo ya estoy echando en falta que los 4 puertos fuesen 2.1 porque tengo conectados el avr y la ps5 y ahora voy a comprar el nuevo apple tv 4k de 2021 y es 2.1 (aunque no es necesario el 2.1 para reproducir lo que ofrece al llevar ese puerto me gustaría poder aprovecharlo por si alguna vez me hiciese falta). De todos modos los que tenemos avr antes o después lo cambiaremos y para entonces ya tendrán bien implementado el tema del hdmi 2.1 y podremos tener disponibles más puertos compatibles con la tv.

En resumen, es imposible comprar a diá de hoy que te garantice que dentro de 10 años va a seguir pudiendo mover lo que se lleve en ese momento pero esta A90J creo que implementa lo necesario para no tener esos "problemas" durante bastantes años".
 

Djinn

Miembro UHD SDR
Registrado
30 Julio 2019
No me acuerdo qué compañero lo comentó pero tanto cines, salas de reproducción como productoras tienen todos sus equipos preparados para reproducir en 24 fps. Si decidiesen cambiar de golpe a otro estándar (el siguiente lógico serían los 60 fps) tendrían que cambiar todos los equipos y te aseguro que no están por la labor. Está bien querer un televisor que pueda seguir soportando de cara a futuro tanto las tecnologías actuales como las que puedan ir saliendo pero lo que tu le pides al televisor es que casi fuese modular para poder ir cambiando partes conforme lo vayas necesitando :ROFLMAO: técnicamente no va a salir ningún tv que te garantice que dentro de 10 años seguirá pudiendo con los formatos/tecnologías del momento.

Dicho esto, teniendo en cuenta cómo va la industria del cine y el videojuego que son los dos pilares a mirar en cuanto al tv como ya te han comentado en cine nos queda 4k para muuuucho tiempo y muy contento que estoy y en videojuegos la única consola compatible con dv 120hz sería la xbox one series x pero con la implementación prometida del vrr por parte de Sony (otra cosa es que no te lo quieras creer, que también es lógico) no deberías tener problema para poder jugar con las mejores prestaciones en los próximos años tampoco.

Yo por ejemplo ya estoy echando en falta que los 4 puertos fuesen 2.1 porque tengo conectados el avr y la ps5 y ahora voy a comprar el nuevo apple tv 4k de 2021 y es 2.1 (aunque no es necesario el 2.1 para reproducir lo que ofrece al llevar ese puerto me gustaría poder aprovecharlo por si alguna vez me hiciese falta). De todos modos los que tenemos avr antes o después lo cambiaremos y para entonces ya tendrán bien implementado el tema del hdmi 2.1 y podremos tener disponibles más puertos compatibles con la tv.

En resumen, es imposible comprar a diá de hoy que te garantice que dentro de 10 años va a seguir pudiendo mover lo que se lleve en ese momento pero esta A90J creo que implementa lo necesario para no tener esos "problemas" durante bastantes años".
Muy buena respuesta, sí señor, tanto que te he puesto un "me encanta" 😄

El juego no me interesa, solo lo dedicaría a Cine y también TDT. Insisto tanto en este asunto porque cuando compré mi Kuro 8G (LX508D), en enero de 2008, a finales de año salió el 9G (5090H) con TDT-HD y me quedé con la mano en mi cara cuando me enteré de eso (como el icono de Homer que ves en algunos foros con la mano sobre la cara, Doh! :ROFLMAO:), lo que me obligó a comprar un sintonizador aparte. Entiendo que con mi Denon 4400H (que es el de la generación anterior al tuyo) y con el A90J tengo diversión para rato (ambos soportan eARC / HDMI 2.0 / 4K@60 con DV)... para al menos 5 años (con eso me conformo). En caso de que algún día salga el TDT 4K, siempre podré ver la TV por la app de mi operador (Robafone (n)) por streaming.

Creo sinceramente que voy a tardar muchísimos años en tener otra TV, porque a lo próximo que aspiro es a MicroLED, y para que llegue en 60" o 55" me puedo quedar sentado esperando (si es que llega, porque todo pinta que de 65" no va a bajar de tamaño por su altísimo coste de fabricación y por la tendencia del mercado a tirar más por 65", tamaño que no cabe en mi pequeña sala).

Así pues, me esperaré al Black Friday, que ya habrán salido las Panasonic y podré elegir más. Pero vamos, casi seguro que termino con la 55A90J (y que estará a un buen precio seguro, con un poco de suerte a un poco menos de los 2200€ que costaba antes), porque no veo que Panasonic sea capaz de igualar el movimiento de Sony y aún menos su inigualable escalado sin rival hoy por hoy (cosas para mí muy importantes). O a lo mejor me equivoco y me (nos) sorprenden y ya tendría más difícil la elección; aunque una cosa es segura: Las JZ2000/1500 llevarán My Home Screen 7.0 y eso —desgraciadamente para unos, afortunadamente para otros, me incluyo en el primer grupo— no lo cambiará nadie.

Gracias y saludos

PD. @Tocinillo: ¿Para cuándo esa review tan esperada de tu A90J? (observa el énfasis que he puesto, porque parece que la tuya es casi única en cuanto a brillo...)
 

Gamo

Miembro 480p
Registrado
13 Enero 2021
¿ Alguien sabe cuando saldrá a la venta la A90J de 83 pulgadas ?. Lo comento porque tengo un familiar que está interesado en ella y todavía no la he visto en ninguna tienda a la venta.
 

Tocinillo

Administrador
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18 Agosto 2018
Muy buena respuesta, sí señor, tanto que te he puesto un "me encanta" 😄

El juego no me interesa, solo lo dedicaría a Cine y también TDT. Insisto tanto en este asunto porque cuando compré mi Kuro 8G (LX508D), en enero de 2008, a finales de año salió el 9G (5090H) con TDT-HD y me quedé con la mano en mi cara cuando me enteré de eso (como el icono de Homer que ves en algunos foros con la mano sobre la cara, Doh! :ROFLMAO:), lo que me obligó a comprar un sintonizador aparte. Entiendo que con mi Denon 4400H (que es el de la generación anterior al tuyo) y con el A90J tengo diversión para rato (ambos soportan eARC / HDMI 2.0 / 4K@60 con DV)... para al menos 5 años (con eso me conformo). En caso de que algún día salga el TDT 4K, siempre podré ver la TV por la app de mi operador (Robafone (n)) por streaming.

Creo sinceramente que voy a tardar muchísimos años en tener otra TV, porque a lo próximo que aspiro es a MicroLED, y para que llegue en 60" o 55" me puedo quedar sentado esperando (si es que llega, porque todo pinta que de 65" no va a bajar de tamaño por su altísimo coste de fabricación y por la tendencia del mercado a tirar más por 65", tamaño que no cabe en mi pequeña sala).

Así pues, me esperaré al Black Friday, que ya habrán salido las Panasonic y podré elegir más. Pero vamos, casi seguro que termino con la 55A90J (y que estará a un buen precio seguro, con un poco de suerte a un poco menos de los 2200€ que costaba antes), porque no veo que Panasonic sea capaz de igualar el movimiento de Sony y aún menos su inigualable escalado sin rival hoy por hoy (cosas para mí muy importantes). O a lo mejor me equivoco y me (nos) sorprenden y ya tendría más difícil la elección; aunque una cosa es segura: Las JZ2000/1500 llevarán My Home Screen 7.0 y eso —desgraciadamente para unos, afortunadamente para otros, me incluyo en el primer grupo— no lo cambiará nadie.

Gracias y saludos

PD. @Tocinillo: ¿Para cuándo esa review tan esperada de tu A90J? (observa el énfasis que he puesto, porque parece que la tuya es casi única en cuanto a brillo...)

Yo creo que podría tenerla lista para el jueves.
 

pevagro

Miembro UHD Dolby Vision
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2 Diciembre 2019
Estoy viendo el partido de champions en el canal uhd y me está sorprendiendo mucho el nivel de brillo y el abl. Se nota sobre todo al principio cuando el panel está frio que el abl reduce el brillo pero lo hace de una forma que la imagen aunque no se ve tan impactante como en una peli se aigue viendo con un brillo muy natural y agradable. En la segunda parte con el panel caliente la imagen es un poco más viva.
Me acuerdo que con mi C9 cuando entraba el abl con el fútbol bajaba el brillo general de manera que se veía todo como en penumbra. Con la A90J el cuento ha cambiado mucho y para muy bien.
 

pevagro

Miembro UHD Dolby Vision
Registrado
2 Diciembre 2019
Por cierto no sé muy bien si de casualidad pero al cambiar de la TDT al deco movistar que tengo conectado al Denon se ha cambiado solo el audio y el video en el Denon de manera automática, hasta ahora tenía que elegir la entrada en el Denon del deco movistar.
 


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